MIKLE: Все сообщения за 16 Декабря 2006 года

Snake>> У СиРАМ кроме ИК ещё пассивный РЛ канал имеется. На Блок0 он работал первым, потом врубался ИК, на Блок1 добавочно сделали ещё режим наоборот - сперва ИК, если сорвалось - переход на ПР, и третьий режим - чисто ИК.
Ропот> Вот только второй режим (переход на пассивную радиолокацию) имеет нулевую вероятность поражения.. или тут предполагаеся снова перезахват ИКГСН (повторно) если так умеет...

а откуда нулевая вероятность поражения выходит? пкр гсн светит? светит. в чём проблема?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz>>> Вау!!!!!!!!!!!!! То есть "если уж 4х40 мм дают 0,8 по цели с V=240 на дальности 2 км, то 40х57 мм по цели с V=2400 на дальности 10 км точно дадут не меньше" - так, что ли?
MIKLE>> ПЗРК работает по 2.5М целям на дальности 10км?
Aaz> Уговорили - 8 км. Только при чем здесь ПЗРК? Что, "Пальма" или "Каштан" относятся именно к этому классу?

потому что стоимость сравнивали с ПЗРК. когда речь зашла про снаряды 3р в калибре 40мм один из собеседников заявил что они стоят как полракеты. на что была данна ссылка на амовский документ с закупочной ценой 57мм 3р 2500 уёв.

вы привели цену ПЗРК? потом была мысль вслух

MIKLE>> про Иглы. разница в 40 раз. цена эффективностиь кабы не выше у 57...

то есть если сравнивать ПЗРК и АУ по расходу боеприпасов в деньгах на цель, то АУ может оказатся даже эффективнее, или как минимум не хуже. только и всего.

а дальше разговор пошёл кто в лес кто по дрова.

Aaz> Ладно, тогда приведите ход Вашей мысли, когда Вы говорили о вероятности поражения ПКР на основе
данных стрельбы по вертолету.

то есть логкику превращения того 4 40мм снаряда на 2км дают 0.85 по вертолёту в то что 40 57мм снарядов дадут на дистанциях 5-10км приличные(то есть сильно выше 0.1-0.01, величины 0.7-0.8 специально не пишу чтоб не придирались к словам) вероятности поражения по ПКР? при условии что она не будить лететь спиралью либо змейкой с перегрузкой 10 жо? по моему очевидно. в случае vs ПЗРК соответсвенно до 5км и очевидно даже без всяких оговорок.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Snake>>>> У СиРАМ кроме ИК ещё пассивный РЛ канал имеется. На Блок0 он работал первым, потом врубался ИК, на Блок1 добавочно сделали ещё режим наоборот - сперва ИК, если сорвалось - переход на ПР, и третьий режим - чисто ИК.
tramp_> Ропот>> Вот только второй режим (переход на пассивную радиолокацию) имеет нулевую вероятность поражения.. или тут предполагаеся снова перезахват ИКГСН (повторно) если так умеет...
MIKLE>> а откуда нулевая вероятность поражения выходит? пкр гсн светит? светит. в чём проблема?
tramp_> А если НЕ светит, например ТВ ГСН?

а если тв канал, да ик сорвалось... не говоря уж от том что подавляющее большинство ПКР с АРЛГСН. слишком много если... плюс есть радиовысотомер, в принципе его сигнал можно поймать. выже написали что РЛ канал вообще ценности не имеет. безо всяких если. разницу чувствуете?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tramp_> Неа. Непонятно, почему нельзя допустить наличие в залпе нескольких ПКР с ТВ ГСН с лазерным локатором-высотомером?

мысль раз. срыв захвата в системах пустил-забыл-криминал. если вылезло на испытаниях-на вооружение комлекс до устраненния не пройдёт.
мыль два. будем выписывать на бумажке типы пкр и смотреть у кого РЛ, у кого ИК?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

au> MIKLE:

>> если стальная шрапнель и взрыватель от 35mm AHED, то надо считать
au> Думаю, надо не только считать, но и испытывать. Сильно всё там сложно на самом деле. Не забываем Муссон — он же стрелял, попадал, а оно всё равно прилетело.

Муссон стреля болванками. у 57 контактный взрыватель. до сих пор кстати. с тем-же успехом можно было из пулемётов лупить на пару с табельными пистолетами.

вся сложность-дальность до цели и электронная трубка. электронная трубка сегодня влазит в 30мм снаряд. шрапнель делают лет 150 как...
дальность до цели при прямой наводке можно мерит чем угодно. от общекорабельных рлс до мм Фары на пушке. сегодня кстати можно воткнуть по бокам башни два глаза и реалтайм мерить по старинке. в сочетании с другими каналами + как резервный пойдёт.

в случае радиовзрывателя всё не просто а очень просто. можно вообще на глаз стрелять.

>> две новости
au> Зря вы так. Ну, не нравится Каштан — что делать? Ну, тяжёлый, зато поставил, оплакал потери нескольких тонн водоизмещения, и успокоился — дырка надёжно закрыта. Бимрайдером при нужде можно засадить во что угодно, а не только в ракету, причём почти снайперски — это для экстремальной охраны границы. Из пушки, конечно, эффектнее, страшнее, но ведь кругом ракеты, proliferation, понимаш, надо выбирать...

давайте прведём мысленный эксперимент. вместо двух каштанов ставим две ракетные части и один(третий канал) пушечный комплекс. не два потому как порознь это может быть тяжелее(хотя имхо будет легче) плюс проблемы с компоновкой(элементарно некуда). и моделируем 4-6ти ракетный залп. с 3-5-10 секундным интервалом. я похожие задачки когда-то делал, упрощённо правда. результат сами представите без вычеслений?
вот почему я сильно против каштанов и прочих. всё это работает только на Тунгуске.


>> что лимитирует? софт? обвязка?
au> Нужно электронное сканирование — это принципиальный момент.

гм. а у Тора и Тунгуски в стрельбовой РЛС разве не электронное?

>> повторюсь, смотря чем и как стелять
au> Ну это ясно, но главное — остановить ракету, а не просто осколочные поля создавать, и тем более просто стрелять чем бы то ни было.

ну давайте смотреть. поливалка-100-200 выстрелов в секунду(когда разгонится). допустим 57мм ау. 120в/м. 2 в/сек. при желании можно удвоить(120 практически со времён ВМВ_). допустим шрапнелин у нас 100 шт по 20г. даже без учёта осколков естественного дробления корпуса получаем то-же самое. 20г кусок стали при скорости встречи свыше 1км/сек думаю вопросов не вызывает? при этом 57мм точнее, лучше сохраняет скорость(для 30мм 3км практически потлок, реально 2-2.5, как тут писали) и т.п и т.д. при этом если корпус 57мм снаряда правильно сделать, то он даст ещё килограмм осколков, довольно тяжёлых.

а еслли говорить о совсем достреле(1км и ближе), то тут авиационная ГШ-623 будет впору. в массу АК-630 либо Роя влезет пушка +оптика.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ЗЫ про каштан. есть шикарная задачка. система массового обслуживания. в одном случае один "канал" с временем обработки 1минута, в другом 2 с интервалом 2 минуты. поток заказов с заданым законом распределения. вероятность отказа при двух каналах ниже естестественно

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> в смысле, как? есть добустим музыкальный центр. в мануале написно, что европейские 220-240-усвояет. к нему на розетку выводишь две фазы и землю, если вилка/розетка с заземлением. ну бирку вешаешь, что 220, чтоб не воткнуть в неё что нибудь чисто для внутреннего рынка.
Сергей-4030> Не, погоди, я не хочу ничего вешать между фазами. Не хочу ничего включать на 240 V. Дело вовсе не в фазах. Более того - вовсе не наверняка, что в этом проводе "фазы" разные. Дело в том, что "фаз" - две, а "0" - один. Вот я думаю - не будет ли перегрузки на нулевом проводе?

Если-б они были одинаковые-между ними был-бы ноль. в смысле разность потенцилов (около)нулевая. если в противофазе-то удвоенное(что и требуется). если две части нормального трёхфазного то больше номинального в корень из 3.

либо перегрузка нулевого провода, либо недогрузка фазных.
вариант две фзы-два ноля имхо не канает. заземление(правильное, а не общее с нулём )-вещь.

народ на счёт нулевого провода так не шутите. не все поймут.

так что либо смена проводки по вашим снипам(на каждую комнату три провода, фаза-ноль-земля), либо часть повесить на межфазное.

2 GOGI про обрыв нуля класно заметил. это пять. лови плюс

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

GOGI> На самом деле это не проблема. Дело в том, что в нем будет течь геометричская, а не арифметическая сумма токов тех двух нулей, на которые он разделяется. А она если и будет превышать ток любой из групп приемников, то ненамного. Таким образом по току нагрузки этот ноль годен настолько же, насколько годны фазные провода.

можно мысль пояснить? почему не сумма номинальных токов?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz> Оки, давайте еще разок посмотрим - уже не по общей сумме контракта (на что я Вам дважды "намекал")
Aaz> "later generation manpads cost significantly more (>$30,000)"
Aaz> Federation of American Scientists :: Man-Portable Air Defense System (MANPADS) Proliferation
Aaz> На этом же сайте встречалась цифра для "Стингер-пост" 38 тыс. долл. Так что уж очередь будет никак не в 40 снарядов, а только полтора десятка.

гм. пу и ракеты идут в пропорции 1к1?

Aaz>"Москит" идет 950 м/с,

3м у земли? и почему сразу москит? для катера-корвета пара Москитов заведомый оверкилл. втоже время навероно и по деньгам и по массе перебор. проще три-четыре мелких ракеты засандалить.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Пока мы тут....люди СТРЕЛЯЮТ
Wyvern-2> Индюка, пасущегося, с первого выстрела с 2550метров! ДВА С ПОЛОВИНОЙ киломЭтра!
Wyvern-2> http://www.sniping.ru/ - статья " Луна, Марс... Что дальше?"
Wyvern-2> Ник

проснулись..

я эту ссылку раз пять давал...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tramp_> Мысли раз и два-бис. А предположить появление через несколько лет перспективной УР с ТВ и ТПВ ГСН и блоком лазерной локации (от LOCAAAS, когда доведут) нельзя? И смысл в выписывании уже существующих УР?

короче. ваш ход мыслей понятен. наличие пассивного рл канала-недостаток ракеты.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Серокой> Светофотры, семафоры всё ж несколько иное. А светофоры на красной линии именно для таких аварийных случаев и сохранены, вообще там они не нужны при нормальной функционировании автоматики ветки.

дык светофоры завязаны на ту электронику, которая сдохла. они часть этой системы, и именно по ним поезда ходят. они не работали. сам видел.

речь о том что при полном отказе автоматики сохраняется возмсожность диспетчерского управления, но не одним на всю ветку, а рапределённой, поперегонно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Серокой> Дикая авария в Самаре. Дикая потому, что трмвай в общем-то самый безопасный вид транспорта...
Серокой> Новости KP.RU Последние новости России, Украины и мира, новости шоу-бизнеса, бизнес-новости дня // KP.RU

непонятно к чему песок приплели. сам по себе он трамвай остановить не может.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

гм... еслиб не угроза обрыва нуля-очень соблазнительно...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> проснулись..
MIKLE>> я эту ссылку раз пять давал...
spam_test> хотите сказать, раздадим солдатам такие дивайсины, и все противники с 2000м того?

я об этом хоть раз говорил?

я про уровень вообще. что стрелковка позволяет впринципе. если достигнутый результат поделить на любое конечное число, всё равно будет больше чем может среднестатистический пехотинец. поэтому надо работать, работать и ещё раз работать.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TT> Не баян. На Партизанской Базе есть.

противоречие в этих двух предложениях

TT>Новая унифицированная САУ.

дурость. потму как скорострельность и накрытие веером снарядов-элемент системы из которой есть только пушка(даже не сау, а именно пушка). в нонешних условиях тратить деньги и людской ресурс(!!!) на заведомо бесполезный девайс-преступление

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> гм. пу и ракеты идут в пропорции 1к1?
Aaz> Исходя из фразы "Unit Replacement Cost $38,000", это цена как раз ракеты. А если быть более точным, то это цена ПЕРЕЗАРЯДКИ.

у меня возникли трудности с перводом manpads. упомянутой вами фразы про перезарядку ненашёл.
впрочем пусть даже 30-40 куе. сильно легче? за 0.4-0.7?

Aaz>>>"Москит" идет 950 м/с,
MIKLE>> 3м у земли?
Aaz> Мmax=2,8 по паспорту... А зачем ему скорость на высоте?

в том то и дело что москит испытывался по высотному профилю. широкорорад пишет что этому сильно мешало продавливание яхонта, поэтому дескать не то кб не завод делал программу испытаний за свои.
у земли не то 1.5 не то 2M/ причём емнип ближе к 1.5

уж вы-то должны понимать что такое 2.8М у земли длительно.

MIKLE>> и почему сразу москит? для катера-корвета пара Москитов заведомый оверкилл. втоже время навероно и по деньгам и по массе перебор. проще три-четыре мелких ракеты засандалить.
Aaz> Угу, то есть Вы выбираете себе противника: "здесь играем - здесь не играем".
Aaz> Переход ПКР на сверхзвук - это общая тенденция, так что не напрягайтесь...

нет исходно про сверхзвуковые пкр вообще речи небыло. т.б. дефакто они есть только у ссср/Рф и ко(китай, ...).

и сверхзвук+манёвр для зур создаёт ничуть не меньше проблем чем для пушек. для слабых ЗРК малой дальности типа Оса это очень крепкий орешек и рассмотрение задачи пара москитов vs ПВО катера заведомо ущербное. потму как даже 0.85-0.9 трудно достижимо.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tramp_>> я только указал на возможность исчезновения ввиду перевода излучения ракеты в оптическую часть спектра.
Aaz> "Присоединяюсь к пред. оратору" (с) "Головы" ПКР будут все более тяготеть к "пассиву". И ГСН ПКР намного проще наводиться на излучение РЛС корабля, чем ГСН ЗУР наводиться на излучение ПКР.

СиРАМу уже двадцатник поди стукнул(в ЗВО за 84г есть упоминание). а вы говорите, что супрпотив ракет которые лет через пять начнут испытывать он будет недостаточно эффективен? и кто после этого с больной горловы на здоровую перекладывает?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

опять же, упорно игнорируется тот факт, что сверхзвуковые пкр с арлгсн делают одни, а пассивные дозвуковые пкр и РАМ-другие.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TT>>> Не баян. На Партизанской Базе есть.
MIKLE>> противоречие в этих двух предложениях
tramp_> Зайдите все же по ссылке ru_armor: Хорошие новости о наших перспективах

вам требуется первод слова баян?


TT>>>Новая унифицированная САУ.
MIKLE>> дурость. потму как скорострельность и накрытие веером снарядов-элемент системы из которой есть только пушка(даже не сау, а именно пушка). в нонешних условиях тратить деньги и людской ресурс(!!!) на заведомо бесполезный девайс-преступление
tramp_> А фото САУ на полигоне - фотомонтаж? А бесполезный почему?

выше написано.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz>>> Исходя из фразы "Unit Replacement Cost $38,000", это цена как раз ракеты. А если быть более точным, то это цена ПЕРЕЗАРЯДКИ.
MIKLE>> у меня возникли трудности с перводом manpads.
Aaz> Кгхм... Вообще-то это ПЗРК.

я так и думал. я к тому что если контракт на 200 ракет стоит сумму х, то пу в нем будет не 100 и не 200. то есть от "средней" 125куе останется не 50 и не 30. только и всего.

MIKLE>> упомянутой вами фразы про перезарядку ненашёл.
Aaz> ??? Как это Вы ухитрились не увидеть слово Replacement?
MIKLE>> впрочем пусть даже 30-40 куе. сильно легче? за 0.4-0.7?
Aaz> Да вот покупают, знаете-ли - и юзают. А у Вас какая вероятность будет?

да кто соприт. много чё покупают...

MIKLE>> широкорорад пишет...
Aaz> "В сад!" (с) Вы же знаете, что такие "источники" здесь не канают...

широкорад писал не про то что она не может у земли 3м летать, а про испытания по профилю малая-большая-малая высота. и ффсё. или вы утверждаете что такого не может быть?

MIKLE>> уж вы-то должны понимать что такое 2.8М у земли длительно.
Aaz> ??? А зачем "длительно" - как раз достаточно 12-15 км на боевом курсе пройти...

раз заявили про 950м/сек, тогда с вас и ссылка про 2.8м на боевом курсе последние х км...

я склоняюсь к 1.5м.

Aaz> Исходно речь была про ПКР. Что касается "де-факто", то Вы хотите говорить об оружии, эффективном только в ближайшие 5 лет?

если на то пошло, речь вообще шла(у меня с ау) не о светлом завтра, а о грусном вчера и совсем грустном сегодня в виде ежей, тройчаток и болванках в калибрах 57мм и выше.

MIKLE>> ЗРК малой дальности типа Оса...
Aaz> Ну, тогда и пушки надо брать, скажем, типа "русский клистир" образца 1944 г.

дык и берём. вон на муссоне почти оно и стояло.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> СиРАМу уже двадцатник поди стукнул(в ЗВО за 84г есть упоминание). а вы говорите, что супрпотив ракет которые лет через пять начнут испытывать он будет недостаточно эффективен? и кто после этого с больной горловы на здоровую перекладывает?
Aaz> Естественно, Вы.
Aaz> Ибо пассивной ИК-головы у РАМа никто не отменял. И изменение алгоритма "использования ГСН" как раз говорит о том, что ПРГСН у него перестала быть основной. "Тенденция, однако..." (с)

а поему просто за 20лет ИК гсн научились получшее делать.

да и

добавочно сделали ещё режим наоборот - сперва ИК, если сорвалось - переход на ПР, и третьий режим - чисто ИК.

я-бы интерпретировал не как изменение алгоритма, а как расширение возможностей, "в связи с переходом на новую элементную базу". где там смайлик в виде языка.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tramp_> 2. Что мешает применить в этой АУ ВТО? Религия? Надульные катушки ввода данных лет сто известны. Машина реализует огневой налет за меньшее время при сравнимом с существующими машинами либо за тоже, но больше. Для этого тот же NRSI именно американцы выдумали - отстрелялся и смылся с позиции.

понимаете, для огневого налёта нужно:
система раведки целей с точностью единицы метров
система позиционирования всех промежуточных элементов системы, в часности самой гаубица, тоже единицы метров.
система, обеспечивающая попадание всей кучи выстрелов строго в цель. это учёт нескольких десятков факторов ТОЧНО.
и наконец, система передачи ЦУ и информации вобще.

ничего этого нет. есть только пушка. а без неё всё постаринке. оттй берёзы чуток левее.... де не правее, а левее, и побольше... а теперь чуток дальше...

tramp_> 3.Да, если можно, разьясните смысл слова баян (он же музыкальный инсрумент) применительно к этой НИОКР, будьте так любезны.



tramp_> 4.И подробностей никаких никто не привел.

а на кой они нужны? смысл и так ясен.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz> Ладно - и не по-моему, и не по-Вашему:

2.3 конечно более реалистично, но всё равно много

Aaz> http://www.rusarm.ru/cataloque/navy/navy.pdf

за документ спасибо

MIKLE>> если на то пошло, речь вообще шла (у меня с ау) не о светлом завтра, а о грусном вчера и совсем грустном сегодня ...
Aaz> Ну, начинаются отговорки... Это у Вас дистанционный взыватель снаряда с радиусом срабатывания 5 м - "грустное вчера/сегодня"?

да. потому что даже такого нет.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin> дык надо с пехотинцем работать тогда... что сложно - тут же очень сложный навык нужен и опыт неслабый - а вы посмотрите сколько ламеров кругом ходят, которые неспособны в меню мобильного телефона разобраться....

а они инструкцию читать пробовали? а сержант у них был?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tramp_> с ув. tramp

вы вообще читать умеете? точнее воспринимать написанное?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Можно несколько проще, Майкл. Смотри. Есть нулевые коориданты (которые, при необходимости пересчитываются в абсолютные - широту и долготу). Нулевые координаты соответствуют положению оружия (пушка или ПУ для ракеты). Есть наводчик на местности. У него ЛДЦ, работающий в разных режимах. В ЛДЦ встроен GPS или любой другой приемник СНС. Прибор определяет абсолютные координаты цели, пересчитывая их взятием обратного пеленга от цели (азимут и дистанция). Затем сжатие и пакетная кодированная передача на пункт управления, там быстрый пересчет в полярные координаты и выдача их на оружие. Это первый этап.

да нету ЖПСа. отключили подлые американцы. или ошибки програмно увеличены в 5 раз.
равно как и цифровой связи нет.
и дундуков которые всем этим пользоватся будут, тоже нет, потму как дурных, чтоб на них пальцем показывали "а, откосить не смог", нема.
и система поставки батареек не отлажена.
и много, много чего.


AGRESSOR> Второй (хотя и не обязательный - для стационарных целей) этап - наведение боеприпаса при подлете.

при нормальной пушке, снарядах, вышеописаной системе этого не нужно. точности достаточно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> да нету ЖПСа. отключили подлые американцы. или ошибки програмно увеличены в 5 раз.
AGRESSOR> Тогда привязка по ИНС с коррекцией по рельефу поверхности (несколько пеленгов на разные ориентиры + высота над уровнем моря по барометрическому высотомеру) + захват цели на траектории.

и ЭТО ВСЁ в снаряд запхать? без штаноф остатся хотите?

MIKLE>> равно как и цифровой связи нет.
AGRESSOR> А без этого вообще никак.

а я про что талдычу...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> и ЭТО ВСЁ в снаряд запхать? без штаноф остатся хотите?
AGRESSOR> Нет, ни в коем случае. В носимый модуль ЛДЦ или бортовую аппаратуру БПЛА-наводчика.

сорри, туплю...

в принципе можно, но учитывая колличество девайсов проще навигационную систему в космос запустить... дешевле во всяком случае... на переходный период пойдёт, но штучно, штоб переходный период не затягивался...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tramp_>>> с ув. tramp
MIKLE>> вы вообще читать умеете? точнее воспринимать написанное?
tramp_> Это ваш ответ? Негусто.
tramp_> Если вы издлжиди свои доводы в виде всеобемлющего "людэй нема, дэнег нэма", тогда о чем дальше вести речь вообще?

вот вам ответ на п4. остальные дальше в топике.

Перспективная артиллерия поля боя. [MIKLE#15.12.06 21:07]

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz>>> Ладно - и не по-моему, и не по-Вашему: :)
MIKLE>> 2.3 конечно более реалистично, но всё равно много :)
Aaz> Претензии не ко мне, я из этой серии только каталог ПВО делал. :)
Aaz> И вообще: что нам РОЭ/производитель дал - то мы и написали... :P


сам на себя сослался :) жулик :)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin>>> дык надо с пехотинцем работать тогда... что сложно - тут же очень сложный навык нужен и опыт неслабый - а вы посмотрите сколько ламеров кругом ходят, которые неспособны в меню мобильного телефона разобраться....
MIKLE>> а они инструкцию читать пробовали? а сержант у них был?
Sheradenin> Ты что, не в курсе, что масса народа читать не умеют и не хотят? А сержант, непрерывно мудохающий по всем вопросам, конечно лечит положение - но ведь нынче демократия, мудохать нельзя нежную психику.

можно. тока мудохать надо сразу и основательно. при этом желательно не 17-ти летних а постарше и добровольцев. солдатне умение читать кстати не особо надо. простую арифметику для расчёта поправок, и ту на слух можно...
а там где мудохонья не зватит по любому, сделать так чтоб шли проффи. я думаю немало найдётся умников, желающих сменить душный офис на кунг. или пьяные посиделки по выходным на природе на маршброски на свежем воздухе. но на нормальных условиях. а не от забора и до обеда.

Sheradenin> Увы, но оринтироваться надо на средний уровень (и еще отнять чуть чтуь для верности) - а он ой какой... Хотя может я ошибаюсь - типа 35 лет и бухтеть уже начал на молодеж Хотя среди моих ровесников (я городской насквозь) тоже столько .удаков, которым ничего доверить нельзя...

да вон у меня живой пример есть... 24 года, а читать почти разучился... я советую газеты покупать, чтоб окончательно не разучился...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ник. ты сегодня пря на звание баянист дня набиваешся. у макса на сайте эта штука уже чуть ли не погода висит..

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

хм... слона то я и не заметил... фигли толку с кащтана если можно прилететь звеном и 4км отбомбится чугунками... ну с 5км... либо 4х25л залпом... тю... применительно к катеру/корвету конечно...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yarblc> ну...с 4 км чугункой в небольшой корвет не попадешь..не зря же использовали топмачтовое бомбометание и всё такое

дык залпом и всё такое. да и прицелы далеко ушли...

сходите на вундерваффе, там написано как японцы рипалс топили, или его систершип...

да чёрт с ними с чугунками... любой простенькой ракетой(Х25мр) либо кабов штуки четыре... если навык хороший, хоть с-25 можно...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

сочувствую...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz> Вот еще оттуда же данные (стр. 66): "клабовская" 91RE1 летает до М=2,5, а 3М-54Е на конечной фазе полета разгоняется в пределах аж до М=3.

да прочитал уже.
не в этом дело. это "наши" ракеты. поэтому для защиты от них нато и городит сирамы. которые ещё ох как долгу будут актуальны.

а "нам" чтоб сбивать малозаметные дозвукые неманеврирующие ракеты либо планирующие бомбы нужно что попроще да подешевше... пара 100мм снарядов по таким целям-самое то...

речь конечно об общей тенденции, а не о "вообще" и только так. в любом случае пво против пары клабов/москитов/яхонтов-это 3-4кт водоизмещения минимум... либо, если сделают нормальную ФАР, ВПУ кинжала+такая фар. это влезет и 2кт, и при этом будет суръёзное ПВО...

PS Клаб то он маленький и ТТРД. такой и до 5м при желании разогнать можно.... а вот Москит... тоже конечно можно, но...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение