Santey: Все сообщения за 21 Октября 2003 года

2 Iva: пройдусь по вашим пунктикам очень кратко, ибо от МД уже исходили намеки и угрозы в том смысле, что сие направление дискуссии есть отклонение от темы

1. Мда-а-а-а... Похоже, что мы с Вами жили в разных странах.

 

Ага, смахивает

2. Это мне напоминает высказывание одной "высокопоставленной жены" в конце 70-х годов: "Раньше было все хорошо - я иду на рынок и за 250 р. (до денежной реформы 61 г.) всего столько накуплю!". А я при этом думаю: "Моя тетка - операционная м/сестра - в то время получала 750 р. Это получается, что три раза она на рынок сходила, а потом надо лапу сосать?"

 

Не знаю, как насчет вашей тетки, а нашей семье из 3 человек советского червонца хватало для того, чтобы накупить продуктов на неделю (особо не разгуливаясь, конечно, но все же).

3. Угу - хлеба хватало. Правда, тоже не всегда - я еще помню очереди 65 г. за хлебом на Севере.

 

Быть может. К сожалению не могу на личном примере прокомментировать ситуацию в 1965г вообще и на Севере в частности.

4. Пара примеров:
а) Качество "Москвичей" во многом обусловлено тем, что основу оборудования составляет завод "Опель", вывезенный в счет репараций, и тех пор не сильно обновленный.
б) На 1-м ГПЗ был стенд по доводке шариков для подшипников, запускаемый "по большим праздникам" - под заказ ав. двигателистов, ракетчиков и т.п., то есть для обеспечения тех достижений, которые "мешают" Вам признать страну банкротом. Стенд тоже был вывезен из Германии в счет репараций. [...]

 

Имелись в виду вовсе не эти вопросы (хотя они представляют некоторую ценность сами по себе). Основная мысль заключалась в том, что у страны находились деньги на все то, что я перечислил. А это, как не трудно догадаться, деньги весьма и весьма немалые. При этом внешний долг у СССР, насколько я знаю, до прихода к власти Горби был что-то около 30 млрд. зеленых - сумма смехотворная для такой страны.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Предлагаю обсудить оригинальную версию причин развала СССР, высказанную Прохановым в одном из его интервью. Я уже приводил ссылку на нее в другой ветке, однако там она выходила за рамки темы. Основная мысль интервью состоит в следующем:

Но все-таки разведчики всегда друг друга почитали. Так вот, свершилась конвергенция разведок, то есть, грубо говоря, они договорились. А ведь это были не оперативники и не агенты, это были стратегические разведчики, они договорились в принципе, договорились каким-либо образом менять ситуацию в мире. И СССР был сдан этими разведчиками. Потому что такие операции, как объединение Германии, могли проводить только разведка, это сложнейший геополитический проект. 

 

Меня эта гипотеза привлекла потому, что она многое объясняет и многое расставляет по своим местам. Просто, анализируя процессы, проистекавшие во время перестройки, я никак не мог найти ответ на такие вопросы: как такая мощнейшая организация, как КГБ, допустила приход к высшей власти таких ярых антисоветчиков, как Горби, Яковлев и Шеви? Как эта организация могла допустить приход на ТВ таких обозревателей, как Бовин, появление на радио, вещающее за бугор - святая святых, можно сказать - таких людей, как Познер. Находит объяснение также такое явление, как беспрепятственная психологическая обработка населения, которая началась в советских СМИ, начиная года этак с 86-го, причем обработка грамотная, со знанием дела. И КГБ этого процесса не могло не видеть.
И еще в этой связи не такими уж безосновательными выглядят обвинения в связях с КГБ К.Прунскене - первого премьера независимой Литвы. К тому же, как сказал metalius, это же обвинение предъявлено в Литве еще нескольким борцам на независимость первой волны. Он еще пошутил в том смысле, что выходит, будто СССР развалило КГБ. Однако в свете изложенных выше догадок доля правды в этой шутке может оказаться не такой уж и малой.

К уважаемым участникам форума: просьба комментировать именно эту версию, а не вероятные причины гибели СССР вообще, ибо эта тема поистине неисчерпаема.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Не в порядке спора, а в порядке реплики:

За минувшие сутки Сектор Газа подвергался авианалётам 5 раз.

Как передает телекомпания НТВ, последней мишенью израильских вертолётов стал лагерь беженцев «Ан-Насират» где, по данным военных, скрываются палестинские боевики.

В результате этой атаки погибли, по меньшей мере, 11 мирных жителей, ранены более 100. Израильское телевидение назвало этот обстрел «досадной ошибкой».

 

(
)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

israel, 21.10.2003 10:03:36:

епрст... да НТВ просто символ обьективности! Эль Масри и Акель с их бандитами - это мирные жители! кстати, если кто не знает: Эль Масри - это по арабски "египтянин", эту фамилию получили многие египтяне, переехавшие в Палестину. вот такой вот "абориген", боровшийся за "очищение" "своей родины".

 

Реплика №2
ПМСМ, трудно обвинить НТВ в нелюбви к Израилю. К тому же скорее всего эта информация не НТВ, а международных агенств. CNN, например, говорит примерно то же самое.
Эту информацию косвенно подтверждают и слова израильского правительства о "досадной ошибке" (если они действительно были сказаны, разумеется).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

israel: Сантею - современное НТВ никакой любви к Израилю не питает. а о СНН и говорить нечего после того как Тед Тернер лично заявил "я считаю, что Израиль должен быть уничтожен". не больше и не меньше.

 

Ну мне трудно углубляться в столь высокие материи, это тема для отдельного спора. Я говорил только о личных ощущениях.

israel: что же касается реакции нашего пр-ва: оно сожалеет что пострадали и невинные граждане но продолжит уничтожение опасных террористов. что поделать если иногда гибнут и невинные? полицейский в погоне за убийцей тоже может подстрелить случайного пешехода. но количество промахов израильских ВВС, согласитесь, гораздо ниже чем у любых других.

 

Да с этим-то я не спорил. Просто, как мне показалось, вы пытались отрицать сам факт гибели 11 мирных жителей, мотивируя это некой пристрастностью НТВ по отношению к Израилю.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

israel, 21.10.2003 10:39:09:

Сантею - дык где ж 11 мирных? мирных то двое, у остальных ручки по локоть в крови.

 

ПМСМ, пока трудно говорить о том, кто среди погибших был террористом, а кто-нет:

Согласно поступающей из палестинских источников информации, в результате воздушной атаки ВВС Израиля в Газе погибло шестеро палестинцев и более сорока получили ранения. По сообщению источников, целью атаки был Имад Акаль, высокопоставленный член военного крыла ХАМАСа. О его судьбе пока не известно: согласно одним мсточникам, Акаль и еще трое боевиков из его окружения погибли, согласно другим — им удалось выбраться из машины до попадания в нее ракеты, а все погибшие палестинцы — это случайные прохожие.

 

( www.israelplustv.co.il/index.php?lang=ru&mode=news#N654 )

По предварительным данным, террористам, которые были целью атаки, удалось спастись. Палестинские источники сообщают, что все погибшие – случайные прохожие. По другим данным, Имад Акель был убит.

 

( http://www.mignews.com/news/disasters/world/201003_214648_15444.html )

P.S.: это была моя последняя реплика по данной теме :ph34r:

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Canadien, 21.10.2003 12:29:39:

Имелись в виду вовсе не эти вопросы (хотя они представляют некоторую ценность сами по себе). Основная мысль заключалась в том, что у страны находились деньги на все то, что я перечислил. А это, как не трудно догадаться, деньги весьма и весьма немалые. При этом внешний долг у СССР, насколько я знаю, до прихода к власти Горби был что-то около 30 млрд. зеленых - сумма смехотворная для такой страны.

 

А о международном топливном кризисе в начале 80-х, когда судовладельцы уже всерьёз подумывали о возвращении паруса в коммерческий флот, а до того страны- нефтеэкспортёры резко обогатились- вы, конечно, вспоминать не намерены? СССР- тоже был нефтеэкспортёром, на каждом морском бассейне было специализированное на экспорт нефтепродуктов танкерное пароходство. Благосостояние арабских стран-экспортёров на этом кризисе резко выросло. Что произошло с СССР? Падение затормозилось- на нефтенаркотике.
[/QUOTE]
Не совсем понял, что вы имеете в виду. Но если вы о том, что на перечисленные мной вещи у СССР хватало денег засчет валюты, полученной от экспорта нефти, то я берусь показать что это не так путем освещения некоторых моментов. Дело в том, что во 1-х до кризиса 1973г баррель нефти стоил всего-навсего 4 доллара, однако это обстоятельство к развалу СССР не привело - наоборот, СССР успешно создавал военный паритет с США, запускал космические корабли, ну и далее по списку. Это не говоря о том, что значительные поставки нефти за бугор начались только в 60-х. Во 2-х СССР экспортировал нефти в ~1.5 раза меньше, чем нынешняя РФ (это при том, что население СССР было вдвое больше, чем у РФ). И в 3-х примерно половина этого экспорта приходилась на "братские страны", которые рассчитывались переводными рублями, а вовсе не СКВ.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение