-
Santey: Все сообщения за 9 Октября 2003 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
TT, 08.10.2003 19:05:14:Я как раз уверен в обратном - как минимум не меньший, но к сожалению коммунистическое правительство не могло удовлетворить спрос на товары, вот главная беда того времени - денег у населения на покупки и средств у государства на производство гражданских товаров было более или менее достаточно.
Тут дело в том, что вообще мало у кого в мире получается обеспечить спрос полностью засчет отечественного производителя, не только у коммунистических правительств (что было бы, к примеру, со Штатами в том случае, если их лишить японских машин). СССР как раз подошел к решению этой задачи весьма близко.
инфо
инструменты
israel>я уже ответил: партизаны воюют против армии а не ООНовского представительства
Такие акты, как этот, происходят в Ираке не так уж часто. В основном действия иракцев направлены против американской армии. А вообще можно понять отношение иракцев к организации, которая сначала ввергла страну в нищету своими экономическими санкциями, годами компостировала мозги своими инспекторами, а потом не сделала ничего для того, чтобы предотвратить американскую агрессию.
israel>аналогия неверна, США не живут за наши деньги и я их не звал. правильнее так: в мою квартиру залезла банда киллеров с преступной целью убить меня и мою семью. и в самый разгар вваливается другая банда, которая мочит этих киллеров, попутно забирая мой фарфор (у меня его нет - но по вашему...).
Нет, скорее так: другая банда, которая до этого 12 лет морила вашу семью голодом, врывается под надуманным предлогом в ваш дом, попутно убивая нескольких членов вашей семьи, устанавливает свои порядки, делает вашу квартиру проходным двором для всякого рода жуликов и мародеров, ставит под свой контроль ваше семейное богатство, при этом никуда уходить не собирается. B) Правда попутно эта банда изгнала главу семьи, который порой часть этой семьи терроризировал. При этом этого главу семьи предлагается именовать злодеем-людоедом, а банду - носителями демократии и свободы и даже солью земли (слышал я такое выражение в одной американской религиозной проповеди по ТВ). Впрочем, любое сравнение хромает...
Такие акты, как этот, происходят в Ираке не так уж часто. В основном действия иракцев направлены против американской армии. А вообще можно понять отношение иракцев к организации, которая сначала ввергла страну в нищету своими экономическими санкциями, годами компостировала мозги своими инспекторами, а потом не сделала ничего для того, чтобы предотвратить американскую агрессию.
israel>аналогия неверна, США не живут за наши деньги и я их не звал. правильнее так: в мою квартиру залезла банда киллеров с преступной целью убить меня и мою семью. и в самый разгар вваливается другая банда, которая мочит этих киллеров, попутно забирая мой фарфор (у меня его нет - но по вашему...).
Нет, скорее так: другая банда, которая до этого 12 лет морила вашу семью голодом, врывается под надуманным предлогом в ваш дом, попутно убивая нескольких членов вашей семьи, устанавливает свои порядки, делает вашу квартиру проходным двором для всякого рода жуликов и мародеров, ставит под свой контроль ваше семейное богатство, при этом никуда уходить не собирается. B) Правда попутно эта банда изгнала главу семьи, который порой часть этой семьи терроризировал. При этом этого главу семьи предлагается именовать злодеем-людоедом, а банду - носителями демократии и свободы и даже солью земли (слышал я такое выражение в одной американской религиозной проповеди по ТВ). Впрочем, любое сравнение хромает...
Это сообщение редактировалось 09.10.2003 в 10:49
КВОВ>Если Хусейн заявил, что у него ОМП нет, то он соврал. Потому-что
>http://www.unic.ru/bill/index.shtml?0212/06
>по состояния на декабрь прошлого года оно в ираке было.
Невнимательно читаете:
Т.е. это посещение (4.12.2002) является частью последней инспекции ООН перед американской агрессией. Во время этой инспекции, как известно, никакого ОМП найдено не было.
Вы, вероятно, полагались в своих выводах на этот фрагмент:
Так здесь речь идет о результатах инспекций до 1998 г. То, что нашли - уничтожили, нового ОМП найдено не было. При том, что "инспекционная группа могла беспрепятственно выполнять все запланированные ею действия при сотрудничестве с иракскими властями"
>http://www.unic.ru/bill/index.shtml?0212/06
>по состояния на декабрь прошлого года оно в ираке было.
Невнимательно читаете:
4 декабря - Эксперты ООН, инспектирующие Ирак в поисках оружия массового поражения, посетили центр Аль-Мутанна к северу от Багдада, где Ирак прежде имел программу разработки химического оружия.
Т.е. это посещение (4.12.2002) является частью последней инспекции ООН перед американской агрессией. Во время этой инспекции, как известно, никакого ОМП найдено не было.
Вы, вероятно, полагались в своих выводах на этот фрагмент:
Во время прошлых посещений участка до приостановки инспекций ООН в 1998 г. тысячи снарядов с химическим оружием и большое количество химических веществ были уничтожены в рамках инспекционной программы ООН.
Так здесь речь идет о результатах инспекций до 1998 г. То, что нашли - уничтожили, нового ОМП найдено не было. При том, что "инспекционная группа могла беспрепятственно выполнять все запланированные ею действия при сотрудничестве с иракскими властями"
КВОВ>В то время как Хусейн жил в раскошных дворцах не разу не голодая, имея все даже золотые автоматы, народ Ирака голодал, думая что во всем виновато ООН.
Вы всерьез полагаете, что народ Ирака можно было накормить, лишив Хусю его завтраков, обедов и ужинов?
Что касается его богатств, то проблема была отнюдь не в них: дело в том, что сокровища, на порядки бОлишие, чем все богатсва Хуси, лежали у иракцев буквально под ногами. Я имею в виду нефть, которую Ираку запрещалось продавать санкциями (за некоторыми незначительными исключениями). Вот некоторые последствия этих санкций:
Далее иракский доктор дает следующую оценку:
Понятно, что с цифрой можно спорить. Однако, даже если этот доктор ошибается на порядок - последствия чудовищные.
Кстати, к аналогии, изображенной мною ранее, следует добавить то, что перед тем, как ворваться в квартиру, банда на протяжении нескольких устраивала в семье погромы (я имею в виду англо-американские бомбежки территории Ирака, которые случались время от времени на протяжении всего времени блокады).
Вы всерьез полагаете, что народ Ирака можно было накормить, лишив Хусю его завтраков, обедов и ужинов?
Что касается его богатств, то проблема была отнюдь не в них: дело в том, что сокровища, на порядки бОлишие, чем все богатсва Хуси, лежали у иракцев буквально под ногами. Я имею в виду нефть, которую Ираку запрещалось продавать санкциями (за некоторыми незначительными исключениями). Вот некоторые последствия этих санкций:
Другая палата. Еще один юный пациент. Кровотечения из носа. Фиброзные образования на коже. Увеличенная печень. Заболевание онкологического характера. Есть разные средства лечения. Нужна пересадка костного мозга. Но нет возможности сделать операцию — нет необходимых импортных медикаментов из-за санкций, наложенных на Ирак. У мальчика восьми лет из Вавилона — острая форма лейкемии. Показано применение специальных антибиотиков, а их нет, купить лекарства по коммерческой цене на черном рынке родители не в состоянии.
Далее иракский доктор дает следующую оценку:
Но США и Англия несут, по его мнению, ответственность и за гибель полутора миллионов иракцев за годы, истекшие после войны. Экономическое эмбарго, ограничивающее ввоз машин, пестицидов для сельского хозяйства, реагентов для очистки воды, труб, медицинского оборудования сохраняется потому, что этого хотят англо-американцы. Не будь эмбарго, не ухудшилось бы качество питьевой воды, не было бы нехватки продовольствия, не вернулись бы в страну инфекционные заболевания, такие, как холера, с которыми, как казалось в 80-х годах, навсегда покончено. Еще один фактор снижения продолжительности жизни и роста смертности: из-за санкций ухудшилось профилактическое и амбулаторное обслуживание. А ведь до последней войны Ирак считался одной из самых благополучных с точки зрения здравоохранения стран Ближнего Востока.
Понятно, что с цифрой можно спорить. Однако, даже если этот доктор ошибается на порядок - последствия чудовищные.
Кстати, к аналогии, изображенной мною ранее, следует добавить то, что перед тем, как ворваться в квартиру, банда на протяжении нескольких устраивала в семье погромы (я имею в виду англо-американские бомбежки территории Ирака, которые случались время от времени на протяжении всего времени блокады).
КВОВ>Вы зря выдергиваете абзацы, читатйе текст целиком.
Да, вы правы, я слегка погорячился, надо было изучить приведенный вами текст более основательно. Однако обождите радоваться (и приготовьетсь огорчаться
). Вот что говорится насчет центра Эль-Мутанна (о котором ведется речь в материале по вашей ссылке) ods-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N03/260/62/PDF/N0326062.pdf?OpenElement:
(выделено, естественно, мной)
Вот что на самом деле было. Т.е. ошибаетесь вы насчет иракского ОМП. И выводы, сделанные в упомянутом докладе, это подтверждают:
Это же подтверждает и Ханс Бликс в своем февральском докладе:
Правда далее он делает предположение, что в Ираке все еще может существовать неучтенное оружие. Однако сослагательное наклонение в данном случае мало что значит.
И еще: насколько я помню, обвинения против Ирака строились во многом на том, что он стоит на пороге создания собственной ядреной бомбы (а то и создал ее). Однако январский доклад МАГАТЭ эти домыслы опровергает:
Да, вы правы, я слегка погорячился, надо было изучить приведенный вами текст более основательно. Однако обождите радоваться (и приготовьетсь огорчаться
). Вот что говорится насчет центра Эль-Мутанна (о котором ведется речь в материале по вашей ссылке) ods-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N03/260/62/PDF/N0326062.pdf?OpenElement:15. ЮНМОВИК идентифицировала и начала уничтожать примерно 50 литров заявленного Ираком иприта, которые в 1998 году были взяты ЮНСКОМ под свое наблюдение и опечатаны на объекте Эль-Мутанна. Этот процесс будет продолжаться. Лабораторное количество (1 литр) тиодиэтиленгликоля одного из прекурсоров иприта, которое было обнаружено на другом объекте, также было уничтожено.
(выделено, естественно, мной)
Вот что на самом деле было. Т.е. ошибаетесь вы насчет иракского ОМП. И выводы, сделанные в упомянутом докладе, это подтверждают:
(п.14)Полученные на сегодняшний день результаты согласуются с заявлениями Ирака.
Это же подтверждает и Ханс Бликс в своем февральском докладе:
How much, if any, is left of Iraq's weapons of mass destruction and related proscribed items and programs? So far, UNMOVIC has not found any such weapons, only a small number of empty chemical munitions which should have been declared and destroyed.
Правда далее он делает предположение, что в Ираке все еще может существовать неучтенное оружие. Однако сослагательное наклонение в данном случае мало что значит.
И еще: насколько я помню, обвинения против Ирака строились во многом на том, что он стоит на пороге создания собственной ядреной бомбы (а то и создал ее). Однако январский доклад МАГАТЭ эти домыслы опровергает:
) a) нет никаких оснований полагать, что попытки Ирака произвести ядерное оружие оказались успешными;
b) все ядерные материалы, имеющие значение для иракской программы создания ядерного оружия, были проверены и полностью учтены, а все оружейные ядерные материалы (плутоний и высокообогащенный уран) были вывезены из Ирака;
c) Ирак успешно осуществил обогащение урана, полученного из своей собственной руды, и произвел промышленное количество сырьевого материала (UCI4) для электромагнитного разделения изотопов (ЭМРИ). Нет никаких свидетельств того, что производство сырьевого материала для обогащения с использованием центрифуг (UF6) вышло за пределы лабораторного уровня;
d) Ирак почти добился — или был близок к этому — успеха в таких областях, как производство высокообогащенного урана с использованием процесса электромагнитного разделения изотопов (ЭМРИ) и производство и экспериментальное каскадное подключение одноцилиндровых докритических газовых центрифуг. Вместе с тем нет никаких оснований полагать, что Ирак, благодаря технологическим процессам собственной разработки, произвел больше, чем несколько граммов оружейного ядерного материала;
e) Ирак изучил ряд других способов обогащения, включая газовую диффузию, химическое обогащение и лазерное обогащение, не достигнув сколь-нибудь существенного успеха;
KBOB, 09.10.2003 10:56:56:И почему-же бедному мальчику из 25 млрд. $ не досталось ни цента?
Во 1-х, неизвестно, какова доля медикаментов в этой сумме (и какие это были медикаменты). А во 2-х - о каком периоде времени идет речь. Может оказаться, что речь идет о всем периоде санкций, тогда и ежегодная сумма может оказаться не слишком большой. В любом случае с этим вопросом надо разобраться...
Вуду, 09.10.2003 16:03:37:НО! Товарищ Саддам получаемые от этих продаж денежки тратил не только (и столько!) на приобретение лекарств для больных детишек своей страны и на молочные смеси для кормления младенцев Ирака, а совсем-совсем на другие нужды!
Вуду, вы в своем репертуаре: без зазрения совести морочите доверчивым людям голову. Да будет вам известно, что деньги от продажи иракской нефти по программе "нефть в обмен на продовольствие" перечислялись на специальный счет, расходование средств с которого контролировалось ООН.
anspirit>Ну дык, разберитесь, и напишите.
Сами этим процессом заняться не хотите? Или вы в истине не заинтересованы? С чего ради я должен работать для вас посиковой машиной?
Я всего лишь привел пример из жизни, говорящий о том, что медикаментов в Ирак поставлялось недостаточно.
anspirit>И Хуссейн, если бы захотел мог бы снять с себя эти санкции (если бы выполнял решения ООН).
Ооновские инспекторы сидели в Ираке 7 лет, облазили его вдоль и поперек, допрашивали иракских ученых, авиация англо-американцев свободно летела над Ираком. Чего еще надо?
В то же время США совершили свои агрессии против Югославии и Ирака без разрешения на то совбеза ООН. Как вы думаете, кто более достойный кандидат на наложение санкций?
anspirit>Огромный размер расходов на самого себя (воровство у детей собственной страны) - больше 8-и дворцов, золотые автоматы и сказочная роскошь
Дворцы были построены до санкций. А золотые автоматы и сказочную роскошь Саддам после 1991г. приобрести, даже если бы захотел - потому что, как упоминалось, счет, на который перечислялись деньги от продажи нефти, контролировался ООН.
Сами этим процессом заняться не хотите? Или вы в истине не заинтересованы? С чего ради я должен работать для вас посиковой машиной?
Я всего лишь привел пример из жизни, говорящий о том, что медикаментов в Ирак поставлялось недостаточно.
anspirit>И Хуссейн, если бы захотел мог бы снять с себя эти санкции (если бы выполнял решения ООН).
Ооновские инспекторы сидели в Ираке 7 лет, облазили его вдоль и поперек, допрашивали иракских ученых, авиация англо-американцев свободно летела над Ираком. Чего еще надо?
В то же время США совершили свои агрессии против Югославии и Ирака без разрешения на то совбеза ООН. Как вы думаете, кто более достойный кандидат на наложение санкций?
anspirit>Огромный размер расходов на самого себя (воровство у детей собственной страны) - больше 8-и дворцов, золотые автоматы и сказочная роскошь
Дворцы были построены до санкций. А золотые автоматы и сказочную роскошь Саддам после 1991г. приобрести, даже если бы захотел - потому что, как упоминалось, счет, на который перечислялись деньги от продажи нефти, контролировался ООН.
Я знаю основные факты. Для меня они вопросов не вызывают. Если Вы с чем то несогласны, то напишите и разберемся вместе.
Я ни в одном своем посте не отрицал того, что в Ирак поступают маедикаменты по ооновской программе. Однако я не согласен с тем, что этих медикаментов иракцам хватало и это мое несогласие основано на целом ряде свидетельств, подобных тому, которое я привел.
За страну отвечает лидер - если он действительно Лидер. Обвинять Португалию в том что твою страну ты сам не поставляешь медикаменты - это детский лепет
Лимит продаж нефти Ираку устанавливал не Саддам.
Надо выполнять резолюции ООН. ООН (в том числе и Россия) выпустили больше 5 резолюций осуждающие Ирак за различные нарушения.
Кстати, насчет России. Уже за несколько лет до второго американского вторжения Россия выступала в ООН за снятие с Ирака санкций. И не одна, а вместе с Францией и Китаем. Однако шансов на прохождение соответсвующей резолюции в совбезе ООН у них не было. Угадайте почему.
Ну наложите на них санкции тогда.
Этот вопрос не ко мне.
Не пытайтесь выдавать свои фантазии за факты. Хуссейн тратил очень много денег на себя и после санкций. Государственным бюджетом страны распоряжался именно он
Как много тратил? Может ссылочку приведете? Да и что можно взять с того бюджета в условиях блокады?
Это Вы сами морочите голову людям.
Ничего подобного. Из фразы Вуду следовало, что Саддам использует на свои прихоти деньги, выделяемые ООН Ираку на закупку продовольствия и медикаментов. Я показал, что этими деньгами распоряжался ООН, а не Саддам.
Вы родились вчера, и не знаете как разворовываются деньги со спец. счетов? Объясняю схему (ее знают сейчас даже школьники).
Облилие схем ничего не доказывает. С таким же успехом можно вас обвинить в убийстве человека, описав несколько схем, по которым вы можете это убийство соврешить.
К тому же ваша схема под номером 1 отпадает сразу, т.к. иракские чиновники были лишены возможности тратить деньги со счета, находящегося под контролем ООН. И выбор фирм, где закупались жратва с медикаментами, тоже был вне их компетенции. А ваша схема №2 предполагает, что медикаменты и продукты в Ирак все же доставлялись.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
