yacc: Все сообщения за 18 Октября 2008 года

yacc>> В авиапроме толком ее вообще нет
В.М.> Сильно ошибаетесь. Подумайте маненько - зачем молодые инженры идут в Гражданские самолеты Сухого. И почму именно туда а не в боевое ОКБ.
а) более-менее пристойная з/п
б) возможность поработать на современном оборудовании и смотать с опытом в Боинг, у которого нет военных подразделений ( а там своя специфика ) в России.

Если взять цифры по 150 на всю страну, то таких людей останется 20-30 - ради этого иметь отдельную систему авиационного образования???

В.М.> То, что вы описали - это не технологии а конструктивные решения. Если вас волнуют именно крыльевые баки на легкомотрниках - поизучайте конструкцию, скажем Cessna 177.
В.М.> Технология вообще-то - это способ изготовления.
Те же самые станки с ЧПУ много где используются - вплоть до производства мебели Логистика и складской учет очень оптимизирован в тех же гипермаркетах. А что касательно собственно сборки... ну вам наверное известно, что часть легкомоторников поставляется в виде китов "собери сам" Где тут технологии именно из большой авиации? У той же Катаны ни ВИШа, ни гидросистем и бустеров, ни пневмосистем, ни убирающихся шасси нет. И механизация примитивная - кроме управления только посадочные щитки, которые ЕМНИП чуть не вручную выпускаются. Он простой до безобразия! Самая сложная в нем деталь - двигатель. Но это уже вопрос к Ротаксу, а не к Даймонду по технологиям.

В.М.> Вы знаете - 737 - тоже не композитный.
Знаю. И Эклипс тоже не целиком композитный. У дюраля есть свои плюсы.

yacc>> Только цифра в 15000 - какая-то неправильна получается
В.М.> не нравится?
Жутко не нравится. Если брать по 14 вузам то я абсолютно не представляю откуда она такая берется, разве что если посчитать втупую.

yacc>> Но это компонент не зависящий от ВУЗа
В.М.> От ВУЗа зависит процесс отбора и выбраковки. Чем наши ВУЗы уже лет 30 как почти не занимаются. Еще 20 лет назад ведущие худо бедно пытались, но и это уже кончилось.
ВУЗ - не совсем самостоятельная организация. Какой план наверху назначат - столько и будут придерживаться. Если из 100 студентов имеет смысл оставить только 30, а остальных 70 - отчислить то, сами понимаете, в министерстве с уважением на них не посмотрят, коль в ВУЗ посутпает 100, а выходит 30. А чем это грозит ВУЗу, думаю, объяснять не надо.

В.М.> Речь не про престиж пока, а про неспособность выполнять профессиональные обязанности.
Из 30 человек выпуска кафедры человек парочку да можно найти, что при дообучении нормально вольются в коллектив. ВУЗ - не ПТУ при конкретном предприятии, где учат только конкретике данного места работы.

yacc>> Но факта, что это именно будующие авиаспециалисты - нет.
В.М.> Дима, у вас провалы либо в памяти, либо во внимании - именно это мы вам уже тертий день говорим.
Я имею ввиду что не "недоученные специалисты по авиации", а то что большинство к авиационным специальностям вообще никакого отношения не имеют, разве что учились в авиационном ВУЗе.

В.М.> Они отнимают уйму других ресурсов - аудиторные площади, время преподавателей общеобразовательных предметов.
Аудиторные площади - да, но на фоне сокращения именно авиаспециалистов - это не так критично - расчистят более не требуемые лаборатории ( ввиду сокращения штата ) под аудитории. А общеобразовательные предметы... - я знаю только один нужный - английский язык. Все.

yacc>> ... если ей ничего не платить.
В.М.> Да почему не платить-то?
Это к масштабу фирмы. Действительно - почему бы и нет.

yacc>> Нет уж - тогда "вообще".
В.М.> Юношский экстремизм?
Нет, это жесткая логика. При 150 чел на всю страну "овчинка выделки не стоит"

yacc>>Что мелочиться, если "больной" уж настолько хронически болен... Возьмите политеховца да доучите. Ну фигня ж, что аэродинамика не с первого/второго курса будет - все равно таких людей, если по-вашему подходить, мало требуется.
В.М.> Мало - это не "совсем не требуется".
Я и не говорю, что совсем не требуется. Но 150 чел. в масштабах страны вполне готовятся из сырых политеховцев индивидуально. Без наличия отдельных вузов или специфичных программ в общих ВУЗах.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Второе. Именно поэтому идут в ГСС а не в ОКБ, т.к. ГСС использует то же ПО на рабочих местах, что и Боинг.
Ну это ж понятно

В.М.> Вас уже совсем несет. 150-300 это те, кто имено работать будут.
А другие нужны?

yacc>> Те же самые станки с ЧПУ много где используются - вплоть до производства мебели
В.М.> Только они "немного разные".
Так закажите производителю специфические. На заказ сейчас делают только так. А уж на Западе...

yacc>>У той же Катаны ни ВИШа,
В.М.> Это единственный тип самолета, который вы знаете?
Те же Пайеперы - это человек на 6. Это уже несколько другая ниша.

В.М.> А если взять по одному МАИ - 14 тыс студентов, не удивляет? Это порядка 2тыс. выпускников ежегодно. 404. Страница не найдена
С МАИ отдельно разберемся. Отложим пока в сторону.
В.М.> В самарской акадамии (бывший КуАИ) немногим меньше -11 тыс. студентов. В МАТИ -12 тыс. Итд итп. Так вот и набегает.
А вот МАТИ, с вашего позволения рассмотрим поподробнее...
404 Not Found - это полный список.
Из него надо оставить формально Факультет 1 и 2. Их и рассмотрим.
Смотрим первый -

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Разумеется, предполагается что все x_to_display:
yacc>> а) положительные
yacc>> б) не выходят за границы нашего массива ( т.е. от 0 до 999 ) иначе надо ставить доп. проверки.
Mishka> Не хватит. Потому как, если x_to_display будет 999, то x2 уже вылезет.
Согласен

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Дык, каждой домохозяйке — это твой тезис. Мой — многим. Многим не означает всем. И даже большинству не означает.
Даже 30% населения - уже дофига. Даже каждый десятый.

Mishka> А зачем на каждом углу? Что заказать нельзя, чтобы доставили? Ты реалиями России живёшь и везде проецируешь это дело.
Можно. Только сначала найди А вдруг тебя цена не устроит?
Mishka>Я, например, детали для компа и сами компы на углу уже лет 10 не покупаю.
Мне просто лень возиться с возвратом, если что не так - я предпочитаю это сделать на месте без потери лишнего времени, да и з/ч не так часто требуются. А то у нас народ во всю заказывает через инет с курьерской доставкой. Я вот думаю, что если я таки решусь покупать готовый стол для компа для дома, именно такой как мне нужен, то заказывать буду с доставкой из Москвы: не поверишь - в современной России это не проблема. Знакомый так холодильник заказывал из Москвы, а экран к КПК - с Тайваня через eBay.

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Дисковери Нашинэл Географик считают (читал когда-то), что, если они охватят даже 5% населения США, то это уже много. Хочется, конечно, больше, но и пара лимонов — это много.
Ну вот тебе для примера - HowStuffWorks "How Ham Radio Works" - "675,000 amateur radio operators in the United States" или вот International Space station
Миша, кто хочет, тот уже давно слушает

yacc>> Можно. Только сначала найди А вдруг тебя цена не устроит?
Mishka> Ты говори из опыта, а не из фантазий. Игруны покупают писюки по 8,000 уе. У меня ребята, которые на великах гоняют, покупают велики в диапазоне от 1.800 до 16,000. И ничего.
Велосипед - вешь осязаемая. Ты на ней прокатишься и словишь кайф ( тоже осязаемый - та же скорость ) и перед другими попозируешь и все скажут "круто!" ( особенно если у тебя велик навороченный и тюнингованный ) . А МКС - хрен знает где - так, звездочка в небе.

Mishka> Да нет там проблем. В магазин идти ты больше времени потеряешь. Вот тебе ссылка, моя любимая Newegg.com - Computer Parts, PC Components, Laptop Computers, LED LCD TV, Digital Cameras and more!
Да у нас тоже проблем нет. Только радио на 27 Мгц (10 метров) ты купишь где угодно - их внавалом. Радио на любительские диапазоны 160/80/40/20 метров - уже придется поискать ( равно как и на установку антенны потратиться - особенно для 160м ). А радио на частоты/модуляцию МКС... - запросто заказывать на персональное изготовление - это я и имел ввиду.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> А то я не знаю. У меня знакомые из этой категории есть.
Ну мне, как радиофизику, сам понимаешь - еще легче. Я ж и с телеграфным ключом ( в т.ч. автоматическим ) работал и морзянку на слух принимал

Mishka> По их мнению, это сильно расширит аудиторию.
Ну эт из серии - "а давайте всем скажем что мы есть"... Ну не то это, Миш, не то - не зацепит публику.

Mishka> Ты путаешь. И велосипед, и приёмник, и компьютер — весьма осязаемы. А вот станция, результаты заездов — они вовсе не осязаемы. Но интересны.
Не всем. В спорте есть азарт, есть неопределенность. Те же пари позаключать можно ( мне, в этом плане, например очень интересны выборы сейчас у вас - я за ними постоянно слежу ). А как только все становится размеренно и определенно - это уже не так интересно.

Mishka> По интернету искать намного проще. Ну и примкнуть к обществу радиолюбителей — не проблема. Они помогут и с деталями, и с приёмниками. Разница с ракетостроителями тут не большая. Более того, многие пересекаются.
Да, но это же не на каждом углу

P.S. ИМХО ваши школьные экскурсии в NASA - на пару порядков более крутая вещь. Вот там это все действительно становится осязаемым ( можно потрогать ) - а это очень даже немаловажно.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Кстати, вот мы поржали, а ведь это, фактически, одна из сторон знаменитой проблемы единички — сколько погорело на ней программ. Поэтому, даже вопрос Non-conformist — почему надо начинать со второго элемента, а не с первого, из этой же серии. Поэтому, если Non-conformist-у интересно, то можем кратенько обсудить.
Имхо лучше пусть он спрашивает что ему не понятно Не надо его грузить раньше времени - пусть адаптируется сначала.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Вот только ты мне объясни, как радиофизика связана с работой ключом и морзянкой.
Специальность обучения выбиралась по увлечениям в случае меня. Именно поэтому радиофизика. Бо ключом я в еще в школе стучал и тоновые мультивибраторы для него ( для тренировки ) сам паял.

Mishka> Не, это не из этой серии. Их в США и так много, и о них знают. Как и о ракетчиках, как и о робототехниках.
Ну дык и что? И в СССР их было дофига и тоже все радиолюбители об этом знали.

Mishka>Просто уровень жизни к этому распологает сильно.
Здесь я с тобой не согласен. Когда делаешь руками то, чего у других нет - это более интересно, чем купить готовое в магазине. Ни разу не видел у детей? - берется игрушка - какое-то время играется, а потом в мусор.

Mishka>Т.е. энтузиасты есть и в плохие времена (про таких расказно в кино про ракетомоделистов), а вот, когда есть немного достатка, то такие сообщества просто расцветают.
Именно когда немного Когда много - игры уже другие

Mishka> Ну, вот я смотрел Тур де Франс. И со мной ещё несколько человек на работе — вовсе не из-за того, что там азарт. А просто потому, что сами попробовали на великах более 3-х часов ездить и по горкам. Поэтому просто смотришь и понимаешь, что профи так могут, а тебе до них далеко. Поэтому размерено — очень интересно. Просто ты по себе судишь.
Вот именно. Очень хороший пример ты привел. Бо в вашем случае можно повторить. А вот невесомость повтори с друзьями? Или перегрузки... Когда я увлекался ракетомоделизмом мне очень даже был интересен состав топлива твердотопливных ускорителей Шаттла и мало - его теплозащиты или криогенный ТНА ЖРД второй ступени - я такое все равно дома не сделаю.

Mishka>Размерено не интересно тем, кто жаждет сенсаций. Вот такой PR надо выметать поганой метлой. От него вреда больше, чем пользы.
Зато это с гарантией приносит бабки

yacc>> Да, но это же не на каждом углу
Mishka> На каждом. Просто в США углы виртуальные уже много лет.
ЕМНИП посылторг был еще в СССР

Mishka> И экскурисии хорошая вещь. И трансляции по инету — хорошая вещь.
Воткни рекламные баннеры трансляции везде сначала.. а то сайт-то еще найти надо.

Mishka> PS Только что жена поинтересовалась, чего это я так много стучу по клавишам. Объснил. Её мнение — транляция дело нужное. Интерес надо обязательно поддерживать и расширять.
Вот интересна эффективность этой штуки. Именно ее я ставлю под большое сомнение.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение