-
liv444.1: Все сообщения за 12 Сентября 2016 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
serg1610>> )))))как вы себе это представляете?
cobra> Я лично себе представляю что для Флота надо ровно 2.5 развидности ЗУР.
Думаю, что больше.
cobra> ПОчему 2.5 ибо ГИБКА нужна для малых кораблей и недорогих модернизаций.
Безусловно.
cobra> ЗРК самообороны с РКТУ, Дпуска до 15 км.
Безусловно. Панцирь-М - то, что доктор прописал.
cobra> ЗРК коллективной обороны, в основе - С-300.
Безусловно.
Концепция построения комплекса должна быть, как у С-300.
Для этого, в качестве "поста СУО" - Редут подходит вполне.
cobra> ПРитом в Габаритах ТПК трехсотки иметь семейство ракет средней и большой дальности с полуактивными ГСН и АРГС.
Безусловно.
Только так уже НЕ получится.
Поскольку имеется в наличии ВПУ для ракет: 9М100, 9М96, 9М96Д.
Для ракет семейства 48Н6 на 1144 и 1164 имеется своя ВПУ - Б-204.
Принимаем, как объективную Реальность.
Что будет на Лидере для ЗУР 48Н6 - пока загадка.
cobra> Дальности пуска 70-180 км.
А вот здесь нужно сделать важное отступление.
Любой ЗРК начинается с того, какую цель (или набор целей) мы собираемся им валить.
Здесь важны: размеры, скорость цели, траектория ее полета и дальность ее нахождения относительно ЗРК.
Отсюда произрастают: Масса БЧ, Скорость, Дальность стрельбы, - ЗУР.
В зависимости от: Скорости и Дальности стрельбы ЗУР, а также, требуемого количества Стрельбовых каналов - выбирается Антенная система (с соответствующей Шириной ДНА) и тип Приемо-передатчика (с совершенно определенной мощностью и возможностью мгновенного изменения режима рабаьоты).
В зависимости от: дальности стрельбы ЗУР, количества Стрельбовых каналов, эаданных режимов работы приемо-передатчика, способа сканирования сектора Антенной системой и Шириной ДНА, - формируется циклограмма работы ЗРК, для чего "пишется" ПО ЗРК.
Поэтому для ЗУР типа:
- 9М96 и 9М100 - вполне может подойти один тип: Антенной системы с приемо-передатчиком и ПО;
- 9М96Д - делать нечего, но придется, еще одна Антенная система с приемо-передатчиком и скорректированным ПО;
- 48Н6 - делать нечего, но придется, еще одна Антенная система с приемо-передатчиком и скорректированным ПО.
Это НЕ моя блажь, это Закон природы, которому на речи плевать.
Формально - именно так и делается.
Потому, что "по другому" - это НЕ делается.
Другой вопрос, почему начинается экономия на "копейках", которая всю сделанную работу по ЗРК превращает в Полный Абсурд:
- 20380 типа Сообразительный "недодали" антенну передачи "коррекции", подрезали ПО на формирование команд "коррекции" и поставили "чмошескую" СОЦ, по результатам измерений которой стреляют ЗУР;
- про 20385 и 20380 тип Ретивый ... короче их есть шанс спасти.
Скорее всего, после "разборок" дадут "волшебного пенделя" и ... денег.
cobra> Я лично себе представляю что для Флота надо ровно 2.5 развидности ЗУР.
Думаю, что больше.
cobra> ПОчему 2.5 ибо ГИБКА нужна для малых кораблей и недорогих модернизаций.
Безусловно.
cobra> ЗРК самообороны с РКТУ, Дпуска до 15 км.
Безусловно. Панцирь-М - то, что доктор прописал.
cobra> ЗРК коллективной обороны, в основе - С-300.
Безусловно.
Концепция построения комплекса должна быть, как у С-300.
Для этого, в качестве "поста СУО" - Редут подходит вполне.
cobra> ПРитом в Габаритах ТПК трехсотки иметь семейство ракет средней и большой дальности с полуактивными ГСН и АРГС.
Безусловно.
Только так уже НЕ получится.
Поскольку имеется в наличии ВПУ для ракет: 9М100, 9М96, 9М96Д.
Для ракет семейства 48Н6 на 1144 и 1164 имеется своя ВПУ - Б-204.
Принимаем, как объективную Реальность.
Что будет на Лидере для ЗУР 48Н6 - пока загадка.
cobra> Дальности пуска 70-180 км.
А вот здесь нужно сделать важное отступление.
Любой ЗРК начинается с того, какую цель (или набор целей) мы собираемся им валить.
Здесь важны: размеры, скорость цели, траектория ее полета и дальность ее нахождения относительно ЗРК.
Отсюда произрастают: Масса БЧ, Скорость, Дальность стрельбы, - ЗУР.
В зависимости от: Скорости и Дальности стрельбы ЗУР, а также, требуемого количества Стрельбовых каналов - выбирается Антенная система (с соответствующей Шириной ДНА) и тип Приемо-передатчика (с совершенно определенной мощностью и возможностью мгновенного изменения режима рабаьоты).
В зависимости от: дальности стрельбы ЗУР, количества Стрельбовых каналов, эаданных режимов работы приемо-передатчика, способа сканирования сектора Антенной системой и Шириной ДНА, - формируется циклограмма работы ЗРК, для чего "пишется" ПО ЗРК.
Поэтому для ЗУР типа:
- 9М96 и 9М100 - вполне может подойти один тип: Антенной системы с приемо-передатчиком и ПО;
- 9М96Д - делать нечего, но придется, еще одна Антенная система с приемо-передатчиком и скорректированным ПО;
- 48Н6 - делать нечего, но придется, еще одна Антенная система с приемо-передатчиком и скорректированным ПО.
Это НЕ моя блажь, это Закон природы, которому на речи плевать.
Формально - именно так и делается.
Потому, что "по другому" - это НЕ делается.
Другой вопрос, почему начинается экономия на "копейках", которая всю сделанную работу по ЗРК превращает в Полный Абсурд:
- 20380 типа Сообразительный "недодали" антенну передачи "коррекции", подрезали ПО на формирование команд "коррекции" и поставили "чмошескую" СОЦ, по результатам измерений которой стреляют ЗУР;
- про 20385 и 20380 тип Ретивый ... короче их есть шанс спасти.
Скорее всего, после "разборок" дадут "волшебного пенделя" и ... денег.
инфо
инструменты
serg1610>>как вы себе это представляете?
t.> Посмотрите на Стандарты и представьте.
serg1610>> Вы это америкашкам предложите-пускай юзают одни стандарты, а остальные ЗУР на помойку
t.> Вы как обычно для специалиста проигнорировали все остальное..
serg1610>> у вас две различные задачи-сбить цель на удалении 2 км и на 200 км-где ваш унифицированный корпус?
t.> Очередной пример одаренности специалиста, особенно навыков чтения, сказанное относительно ESSM проигнорировали? Вот это для вас секрет? - Дальше пояснять насчет поражения на 2 км и 200 км нужно?
То, что ВМС США "приладил" к AN/SPY-1 все ракеты какие смог - дебилы и отморозки, что еще можно сказать.
А с другой стороны:
"Пока естьжадины (дебилы) вокруг - удачу мы не выпустим из рук".
Да, это очень удобно, когда все в один тип ВПУ помещается, но это имеет "второй конец" - все, что туда лезет, это уже НЕ оптимальные Изделия.
Ими можно даже одной Антенной системой управлять - толку все едино НЕ будет.
Другое дело, что против "папуасов" и так сгодится.
t.> Посмотрите на Стандарты и представьте.
serg1610>> Вы это америкашкам предложите-пускай юзают одни стандарты, а остальные ЗУР на помойку
t.> Вы как обычно для специалиста проигнорировали все остальное..
serg1610>> у вас две различные задачи-сбить цель на удалении 2 км и на 200 км-где ваш унифицированный корпус?
t.> Очередной пример одаренности специалиста, особенно навыков чтения, сказанное относительно ESSM проигнорировали? Вот это для вас секрет? - Дальше пояснять насчет поражения на 2 км и 200 км нужно?
То, что ВМС США "приладил" к AN/SPY-1 все ракеты какие смог - дебилы и отморозки, что еще можно сказать.
А с другой стороны:
"Пока есть
Да, это очень удобно, когда все в один тип ВПУ помещается, но это имеет "второй конец" - все, что туда лезет, это уже НЕ оптимальные Изделия.
Ими можно даже одной Антенной системой управлять - толку все едино НЕ будет.
Другое дело, что против "папуасов" и так сгодится.
serg1610>>можно прикрутить ступень, поменять голову-все равно останется та же ракета-только улучшенная
t.> И что в этом ужасного, вместо создания целой ракеты можно неспешно создавать новую ГСН для очередной версии ракеты, которую потом можно приспособить на другие ЗУР или УРВВ, проектировать более мощный ускоритель или еще какой-то блок,
[показать]
НЕ заблуждайтесь, ничего подобного и в помине нет.
Ни у нас, ни у США.
На Тиках ФАРа - AN/SPY-1A и AN/SPY-1В, ЗУР SM-2 (без буковок).
На Берках первых серий (с DDG-51 по DDG-90) ФАРа - AN/SPY-1D, ЗУРки (сильно подозреваю) - в зависимости от версий ПО SM-2 (без буковок), SM-2 (с буковками).
На Берках ппоследних серий (с DDG-91 по DDG-112) ФАРа - AN/SPY-1D(V), ЗУРки (сильно подозреваю) - в зависимости от версий ПО SM-2 (с буковками), SM-6.
Берки и Тики способные применять SM-3 - это вообще отдельная тема.
Там конкретно "допиленная" AN/SPY-1 со специализированным ПО.
P.S. И каждая из этих тем - отдельный гемор, время, деньги.
Таже самая картина и у нас с С-300П.
С-300ПТ с ЗУР 5В55К - это одно.
С-300ПС с ЗУР 5В55Р - это совершенно другое.
И так до С-400 включительно.
Внешний вид (для НЕ спеца): СОЦ, Стрельбовая РЛС и ПУ с ТПК ЗУР - очень похож, но ...
Есть существенные отличия (которые делают С-300П/Ф - лялей, а ЗР-функцию Иджис - бякой):
1) Никто НЕ совмещает СОЦ и Стрельбовую РЛС (как это сделано у Иджис);
2) Никто НЕ подменяет Стрельбовую РЛСку СОЦ (как это сделано у Иджис);
3) Никто НЕ выкорячивается с одной ракетой (как это сделано с СМ-1, да-да-да, с СМ-1), а делает нормальную новую ракету (5В55К, 5В55Р, 48Н6, 48Н6М, 48Н6ДМ, 40Н6 и еще какую-то "ракету повышенной дальности").
И это правильно.
"В отличии от других".
t.> ... это ведь только у нас меняли ЗРК вместе с кораблями, наш флот самый богатый флот в мире ...
Как будто 90-е и 00-е прошли мимо Вас незамечено.
Одному Форту на 1164 сильно повезло.
Но ... это, конечно, НЕ "считается".
t.> мешает, иначе бы вы не стали писать гдупость про 2 и 200 км, как и все остальное.
Глупость - это пытаться "неоптимальной" ЗУРкой (ESSM) пытаться стрелять, управляя "неоптимальной" для нее (ЗУР) ФАРой AN/SPY-1.
Но, на фоне всех остальных Глупостей - сгодится.
Одной Глупостью больше, одной Глупостью меньше - на фоне остальных (и определяющих Глупостей) - это уже "без разницы".
t.> И что в этом ужасного, вместо создания целой ракеты можно неспешно создавать новую ГСН для очередной версии ракеты, которую потом можно приспособить на другие ЗУР или УРВВ, проектировать более мощный ускоритель или еще какой-то блок,
[показать]
НЕ заблуждайтесь, ничего подобного и в помине нет.
Ни у нас, ни у США.
На Тиках ФАРа - AN/SPY-1A и AN/SPY-1В, ЗУР SM-2 (без буковок).
На Берках первых серий (с DDG-51 по DDG-90) ФАРа - AN/SPY-1D, ЗУРки (сильно подозреваю) - в зависимости от версий ПО SM-2 (без буковок), SM-2 (с буковками).
На Берках ппоследних серий (с DDG-91 по DDG-112) ФАРа - AN/SPY-1D(V), ЗУРки (сильно подозреваю) - в зависимости от версий ПО SM-2 (с буковками), SM-6.
Берки и Тики способные применять SM-3 - это вообще отдельная тема.
Там конкретно "допиленная" AN/SPY-1 со специализированным ПО.
P.S. И каждая из этих тем - отдельный гемор, время, деньги.
Таже самая картина и у нас с С-300П.
С-300ПТ с ЗУР 5В55К - это одно.
С-300ПС с ЗУР 5В55Р - это совершенно другое.
И так до С-400 включительно.
Внешний вид (для НЕ спеца): СОЦ, Стрельбовая РЛС и ПУ с ТПК ЗУР - очень похож, но ...
Есть существенные отличия (которые делают С-300П/Ф - лялей, а ЗР-функцию Иджис - бякой):
1) Никто НЕ совмещает СОЦ и Стрельбовую РЛС (как это сделано у Иджис);
2) Никто НЕ подменяет Стрельбовую РЛСку СОЦ (как это сделано у Иджис);
3) Никто НЕ выкорячивается с одной ракетой (как это сделано с СМ-1, да-да-да, с СМ-1), а делает нормальную новую ракету (5В55К, 5В55Р, 48Н6, 48Н6М, 48Н6ДМ, 40Н6 и еще какую-то "ракету повышенной дальности").
И это правильно.
"В отличии от других".
t.> ... это ведь только у нас меняли ЗРК вместе с кораблями, наш флот самый богатый флот в мире ...
Как будто 90-е и 00-е прошли мимо Вас незамечено.
Одному Форту на 1164 сильно повезло.
Но ... это, конечно, НЕ "считается".
t.> мешает, иначе бы вы не стали писать гдупость про 2 и 200 км, как и все остальное.
Глупость - это пытаться "неоптимальной" ЗУРкой (ESSM) пытаться стрелять, управляя "неоптимальной" для нее (ЗУР) ФАРой AN/SPY-1.
Но, на фоне всех остальных Глупостей - сгодится.
Одной Глупостью больше, одной Глупостью меньше - на фоне остальных (и определяющих Глупостей) - это уже "без разницы".
Это сообщение редактировалось 12.09.2016 в 10:07
liv444.1>> На Тиках ФАРа - AN/SPY-1A и AN/SPY-1В, ЗУР SM-2 (без буковок).
LtRum> SM-2MR Block III или SM-2ER Block IVA.
LtRum> SM-2 без буковок не осталось уже лет 10. Физически нет.
liv444.1>> На Берках первых серий (с DDG-51 по DDG-90) ФАРа - AN/SPY-1D, ЗУРки (сильно подозреваю) - в зависимости от версий ПО SM-2 (без буковок), SM-2 (с буковками).
LtRum> SM-2MR Block III, IIIA, IIIB или SM-2ER Block IVA и SM-6.
В чем разница?
Если все они тупой "перепил" SM-1.
С единственной целью - "вкрячить" в Мк.41.
В результате:
- БЧ (Мк.115=115 кг) - позорная;
- Скорость ЗУР (Vзур=1000 м/сек) - позорная;
- Заявленная дальность стрельбы (Д=267 км) - Чистая Профонация.
Все вместе (Масса БЧ, Скорость ЗУР, Заявленная Дальность стрельбы) - Форменный Идиотизм.
LtRum> SM-2MR Block III или SM-2ER Block IVA.
LtRum> SM-2 без буковок не осталось уже лет 10. Физически нет.
liv444.1>> На Берках первых серий (с DDG-51 по DDG-90) ФАРа - AN/SPY-1D, ЗУРки (сильно подозреваю) - в зависимости от версий ПО SM-2 (без буковок), SM-2 (с буковками).
LtRum> SM-2MR Block III, IIIA, IIIB или SM-2ER Block IVA и SM-6.
В чем разница?
Если все они тупой "перепил" SM-1.
С единственной целью - "вкрячить" в Мк.41.
В результате:
- БЧ (Мк.115=115 кг) - позорная;
- Скорость ЗУР (Vзур=1000 м/сек) - позорная;
- Заявленная дальность стрельбы (Д=267 км) - Чистая Профонация.
Все вместе (Масса БЧ, Скорость ЗУР, Заявленная Дальность стрельбы) - Форменный Идиотизм.
Это сообщение редактировалось 12.09.2016 в 14:05
liv444.1>>> - Заявленная дальность стрельбы (Д=267 км) - Чистая Профонация.
cobra> Баллистическая?
Нет, конечно.
Но в стратосферу однозначно "выплевывать" надо.
Как еще она с такой скоростью под 300 км пролетит?
Ну, стартовый ускоритель секунд - 5-6 отработает.
Разгонит ее, допустим, до 600 м/сек.
Потом маршевый двигатель секунд 20-25 отработает.
За эти 25-30 секунд "забросят" ее на высоту 23-28 км.
Вот от туда она "милая" и начнет свой "тоскливый заплыв" теряя скорость на дальность до 250+ км.
Возьмем ракету С-200, например, 5В21.
У нее скорость = 1800 м/сек.
И двигатель маршевой ступени работает - 60 сек.
Причем ЗУРку в воздухе НЕ "бросали" - подсвет цели был непрерывным.
Когда ее испытывали, однажды, забыли выставить реле времени на "самоликвидацию" (а потом двигатель электрогенератора выключился по топливу).
Стреляли на "ближнюю дистанцию" (там 3 режима работы двигателя, для разных дистанций стрельбы).
Так вот.
ЗУРку потом нашли аж за 600+ км!!!
А если бы стреляли на "дальнюю дистанцию"?
Не иначе улетела бы далеко за 800 км.
И что?
В дальность стрельбы "запишем"?
Даже НЕ смешно!.
Главное условие поражения ракетой цели - Скорость ЗУР больше либо равна Скорости Цели
Для ЗУР С-200, которая имеет скорость = 1800 м/сек, совершенствуя траектории полета ЗУР, за 20+ лет прошли путь от 160 до 300 км.
Причем летая на 300 км 5В28 почти половину пути преодолевала под работающим двигателем, а для 5В21 с дальностью в 160 км - 2/3 пути.
То, что ЗУР С-200 - это Терминатор, Фабрика вдов и т.д. " в воздухе" я знаю и сам.
Если бы Комплекс еще постоял на вооружении - НЕ сомневаюсь, что его научили стрелять и на 400 км.
Другое дело SM-2ER/SM-6:
- Тоскливая скорость в 1000 м/сек;
- Работа двигателя заканчивается на 25-30 сек полета;
- на дальности 25-30 км;
- период между "коррекциями" - до 4 сек;
- которой заявляют дальность в 267 км.
И кто-то мне хочет сказать, что она во что-то там, на дальности в 267 км, сможет попасть?
Во что?
В воздушный шар?
В дирижабль?
Или в САБ на парашюте?
Даже НЕ смешно!
cobra> Баллистическая?
Нет, конечно.
Но в стратосферу однозначно "выплевывать" надо.
Как еще она с такой скоростью под 300 км пролетит?
Ну, стартовый ускоритель секунд - 5-6 отработает.
Разгонит ее, допустим, до 600 м/сек.
Потом маршевый двигатель секунд 20-25 отработает.
За эти 25-30 секунд "забросят" ее на высоту 23-28 км.
Вот от туда она "милая" и начнет свой "тоскливый заплыв" теряя скорость на дальность до 250+ км.
Возьмем ракету С-200, например, 5В21.
У нее скорость = 1800 м/сек.
И двигатель маршевой ступени работает - 60 сек.
Причем ЗУРку в воздухе НЕ "бросали" - подсвет цели был непрерывным.
Когда ее испытывали, однажды, забыли выставить реле времени на "самоликвидацию" (а потом двигатель электрогенератора выключился по топливу).
Стреляли на "ближнюю дистанцию" (там 3 режима работы двигателя, для разных дистанций стрельбы).
Так вот.
ЗУРку потом нашли аж за 600+ км!!!
А если бы стреляли на "дальнюю дистанцию"?
Не иначе улетела бы далеко за 800 км.
И что?
В дальность стрельбы "запишем"?
Даже НЕ смешно!.
Главное условие поражения ракетой цели - Скорость ЗУР больше либо равна Скорости Цели
Для ЗУР С-200, которая имеет скорость = 1800 м/сек, совершенствуя траектории полета ЗУР, за 20+ лет прошли путь от 160 до 300 км.
Причем летая на 300 км 5В28 почти половину пути преодолевала под работающим двигателем, а для 5В21 с дальностью в 160 км - 2/3 пути.
То, что ЗУР С-200 - это Терминатор, Фабрика вдов и т.д. " в воздухе" я знаю и сам.
Если бы Комплекс еще постоял на вооружении - НЕ сомневаюсь, что его научили стрелять и на 400 км.
Другое дело SM-2ER/SM-6:
- Тоскливая скорость в 1000 м/сек;
- Работа двигателя заканчивается на 25-30 сек полета;
- на дальности 25-30 км;
- период между "коррекциями" - до 4 сек;
- которой заявляют дальность в 267 км.
И кто-то мне хочет сказать, что она во что-то там, на дальности в 267 км, сможет попасть?
Во что?
В воздушный шар?
В дирижабль?
Или в САБ на парашюте?
Даже НЕ смешно!
Это сообщение редактировалось 12.09.2016 в 16:53
liv444.1>> С единственной целью - "вкрячить" в Мк.41.
liv444.1>> В результате:
liv444.1>> - БЧ (Мк.115=115 кг) - позорная;
LtRum> БЧ начиная с IIIA там другая - Mk125.
От этого масса БЧ уменьшилась до 113 кг.
При этом она НЕ перестала быть "перепилом" SM-1.
liv444.1>> - Скорость ЗУР (Vзур=1000 м/сек) - позорная;
LtRum> Достаточная.
Для дебилов - Да.
liv444.1>> - Заявленная дальность стрельбы (Д=267 км) - Чистая Профонация.
LtRum> Подтвержденный факт.
Цирк - тоже факт, а фокусник шарики изо рта достает.
Практической ценности, как и фокусы фокусника, это НЕ имеет.
liv444.1>> Все вместе (Масса БЧ, Скорость ЗУР, Заявленная Дальность стрельбы) - Форменный Идиотизм.
LtRum> "математика - это жернова, которые сами по себе ничего не производят, а только мелют то, что в них засыпают"
LtRum> Если вы засыпаете неверные данные - не удивительно, что получаете неверный результат.
ЗРК предназначен Цели валить с Заданной Вероятностью.
Цирк со стрельбой SM-6 на дальность = 250+ км к этому никакого отношения НЕ имеет.
Цирк - это всего-лишь Цирк.
Относиться к фокусам в этом Цирке, как к Объективной реальности - Форменный Идиотизм.
liv444.1>> В результате:
liv444.1>> - БЧ (Мк.115=115 кг) - позорная;
LtRum> БЧ начиная с IIIA там другая - Mk125.
От этого масса БЧ уменьшилась до 113 кг.
При этом она НЕ перестала быть "перепилом" SM-1.
liv444.1>> - Скорость ЗУР (Vзур=1000 м/сек) - позорная;
LtRum> Достаточная.
Для дебилов - Да.
liv444.1>> - Заявленная дальность стрельбы (Д=267 км) - Чистая Профонация.
LtRum> Подтвержденный факт.
Цирк - тоже факт, а фокусник шарики изо рта достает.
Практической ценности, как и фокусы фокусника, это НЕ имеет.
liv444.1>> Все вместе (Масса БЧ, Скорость ЗУР, Заявленная Дальность стрельбы) - Форменный Идиотизм.
LtRum> "математика - это жернова, которые сами по себе ничего не производят, а только мелют то, что в них засыпают"
LtRum> Если вы засыпаете неверные данные - не удивительно, что получаете неверный результат.
ЗРК предназначен Цели валить с Заданной Вероятностью.
Цирк со стрельбой SM-6 на дальность = 250+ км к этому никакого отношения НЕ имеет.
Цирк - это всего-лишь Цирк.
Относиться к фокусам в этом Цирке, как к Объективной реальности - Форменный Идиотизм.
liv444.1>> Другое дело SM-2ER/SM-6:
liv444.1>> ...
liv444.1>> Даже НЕ смешно!
t.b.> а вот возмите и посчитайте ... исходя из того что вы знаете ... и стройте свою позицию от расчета а не от веры книги и отрывки ттх
Зачем мне это нужно?
Мне без "расчета" понятно, что
Вероятность уничтожения Цели типа Гранит на дальности 267 км равна:
- Ноль целых;
- Ноль десятых;
- Ноль сотых;
- Хрен тысячных.
liv444.1>> ...
liv444.1>> Даже НЕ смешно!
t.b.> а вот возмите и посчитайте ... исходя из того что вы знаете ... и стройте свою позицию от расчета а не от веры книги и отрывки ттх
Зачем мне это нужно?
Мне без "расчета" понятно, что
Вероятность уничтожения Цели типа Гранит на дальности 267 км равна:
- Ноль целых;
- Ноль десятых;
- Ноль сотых;
- Хрен тысячных.
LtRum> Разница между поколениями SM-2 ничуть не меньше, чем между нашими ракетами. Вы совсем не знаете их конструкцию.
Это Вы совсем НЕ понимаете, что Вероятность Гарантированного уничтожения Цели лежит в "Волшебном треугольнике":
- Масса БЧ;
- Скорость ЗУР;
- Ширина ДНА.
LtRum> Я был на полигонах и стрельбах. И мои комментарии по поводу наших ЗРК не могут быть указаны только согласно п.5 правил форума.
Вы сомневаетесь в том, что и мне приходилось?
LtRum> Цели и задачи ЗРК сформулированы в ТТЗ совершенно по другому. По крайней мере для морских ЗРК.
Ха, а как еще?
Наш ВМФ "опустился" до банального "Обстрела"?
- "НЕ допустить ...";
- "Сорвать ...";
- "Принудить преждевременно ..."?
LtRum> И вероятность поражения цели одной ЗУР там совершенно не главный критерий эффективности.
Наш ВМФ в "альтернативной" Реальности живет? - НЕ иначе!
НЕ было у нашего ВМФ своего "1 мая 1960 года".
Жаль!
Тумблер "Мозг" в положение "Вкл." быстро бы перевелся.
Ну, а щазз что? - Правильно, на проекте 20380 ЗРК, типа, "Выстрелил и забыл".
И то нормально сделать НЕ смогли.
"Моя" в Ауте!
UPD:
Строите кораблики по цене Танковой Дивизии.
При этом ПВО СВ прикрывает их Тор-М2У/Тор-М2.
Даже Панцирей НЕ хочет.
А ВМФ? - А ВМФ херней занимается.
Им районы развертывания РПКСН прикрывать, а они хренью зпнимаются.
Идет смещение Ядерной компоненты СЯС в сторону РПКСН, а они на "Иджис" фапают.
"Моя" в Ауте!!!
Руководители ВМФ России, Вы что? С Дуба рухнули?
"Моя" в Ауте!!!
Это Вы совсем НЕ понимаете, что Вероятность Гарантированного уничтожения Цели лежит в "Волшебном треугольнике":
- Масса БЧ;
- Скорость ЗУР;
- Ширина ДНА.
LtRum> Я был на полигонах и стрельбах. И мои комментарии по поводу наших ЗРК не могут быть указаны только согласно п.5 правил форума.
Вы сомневаетесь в том, что и мне приходилось?
LtRum> Цели и задачи ЗРК сформулированы в ТТЗ совершенно по другому. По крайней мере для морских ЗРК.
Ха, а как еще?
Наш ВМФ "опустился" до банального "Обстрела"?
- "НЕ допустить ...";
- "Сорвать ...";
- "Принудить преждевременно ..."?
LtRum> И вероятность поражения цели одной ЗУР там совершенно не главный критерий эффективности.
Наш ВМФ в "альтернативной" Реальности живет? - НЕ иначе!
НЕ было у нашего ВМФ своего "1 мая 1960 года".
Жаль!
Тумблер "Мозг" в положение "Вкл." быстро бы перевелся.
Ну, а щазз что? - Правильно, на проекте 20380 ЗРК, типа, "Выстрелил и забыл".
И то нормально сделать НЕ смогли.
"Моя" в Ауте!
UPD:
Строите кораблики по цене Танковой Дивизии.
При этом ПВО СВ прикрывает их Тор-М2У/Тор-М2.
Даже Панцирей НЕ хочет.
А ВМФ? - А ВМФ херней занимается.
Им районы развертывания РПКСН прикрывать, а они хренью зпнимаются.
Идет смещение Ядерной компоненты СЯС в сторону РПКСН, а они на "Иджис" фапают.
"Моя" в Ауте!!!
Руководители ВМФ России, Вы что? С Дуба рухнули?
"Моя" в Ауте!!!
Это сообщение редактировалось 12.09.2016 в 17:10
t.b.> тоесть орать на пол темы нужно , ...
t.b.> в чем смысл спора тогда вабще ?
А, какой смысл в том, что группа Агрессивных сектантов Святой Веры "Иджис - это круто" уже добрый десяток лет "засирает" Форум своей "мантрой"?
При ближайшем рассмотрении ни один из Сектантов о ЗРК НЕ имеет понятия от слова "СОВСЕМ".
Да, что там ЗРК.
Что такое ПКР и ЗУР, чем отличаются - "нив зуб ногой", но ...
Все до единого Сектанты - "Читатели ссылок", которые "Громче всех кричат".
Устроили тут - Вече новгородское.
t.b.> 3) откуда увереность что гранит будет маневрирующей целью на том участке полета ?
Нет НЕ будет, но ...
Повторяю, уже НЕ помню в какой раз:
Главное условие поражения ракетой цели - Скорость ЗУР больше либо равна Скорости Цели
Без соблюдения этого условия Аэродинамическая ЗУР в Аэродинамическую Цель НЕ попадет от слова "совсем".
Проверено - Стрельбами, Стрельбами и Стрельбами.
t.b.> в чем смысл спора тогда вабще ?
А, какой смысл в том, что группа Агрессивных сектантов Святой Веры "Иджис - это круто" уже добрый десяток лет "засирает" Форум своей "мантрой"?
При ближайшем рассмотрении ни один из Сектантов о ЗРК НЕ имеет понятия от слова "СОВСЕМ".
Да, что там ЗРК.
Что такое ПКР и ЗУР, чем отличаются - "нив зуб ногой", но ...
Все до единого Сектанты - "Читатели ссылок", которые "Громче всех кричат".
Устроили тут - Вече новгородское.
t.b.> 3) откуда увереность что гранит будет маневрирующей целью на том участке полета ?
Нет НЕ будет, но ...
Повторяю, уже НЕ помню в какой раз:
Главное условие поражения ракетой цели - Скорость ЗУР больше либо равна Скорости Цели
Без соблюдения этого условия Аэродинамическая ЗУР в Аэродинамическую Цель НЕ попадет от слова "совсем".
Проверено - Стрельбами, Стрельбами и Стрельбами.
dmirg78:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
LtRum> Это не совсем так.
В комплексах построенных с целью Гарантированного уничтожения цели - это ИМЕННО ТАК.
НЕ забалтывайте.
LtRum> Во-1 не ширина ДНА, а точность - это связанные, но разные вещи, во-2 для поражения важен промах, который может и не быть связанным с шириной ДНА СОЦ.
Вы НЕ понимаете разницу между БРЛС и РПН ЗРК ВКС и ПВО СВ, от слова "совсем".
Такой хренью в ВКС и ПВО СВ - НИКТО не мается.
Запомните это раз и навсегда.
Если ВМФ России рассматривает такие ЗРК - место его Руководителям на Висилице.
LtRum> Ну так чего вы мне втираете?
Банальные вещи.
LtRum> Сколько гранитов сбил Форт?
Это мне НЕ известно.
Но это очень ТРУДНО даже для С-300.
LtRum> Извините, цитировать неоткрытый документ я не буду.
Ине и НЕ надо - По какому принципу строятся ЗРК ВКС, я и сам знаю.
liv444.1>> Наш ВМФ "опустился" до банального "Обстрела"?
LtRum> Нет конечно.
LtRum> Неужели вы не знаете других показателей?
LtRum> ЕМНП, даже в Неупокоеве их приведено достаточно. Разумеется их несколько.
LtRum> LtRum>> И вероятность поражения цели одной ЗУР там совершенно не главный критерий эффективности.
LtRum> Но разумеется он тоже учитывается.
Да их там несколько.
В ЗРК ВКС И ПВО СВ - применяют Гарантированное Уничтожение Цели.
Для расширения возможностей обстрела вводят еще "зоны обстрела" с высокими вероятностями поражения цели, но ...
Бесцельный расход БК НЕ допускается.
LtRum> Форт доводили суммарно - 9 лет (девять, Карл!). Это при нормальном финансировании (переводя на современные деньги за счет модернизации 1134Б в БФ можно 3 корвета построить!) и работающей кооперации промышленности.
ЗРК на проекте 20380 до приемлемогого уровня НЕ будет доведен НИ-КОГ-ДА.
Без изменения Концепции и состава РЭВ.
Форт для ВМФ сродни С-200 для ВКС - ничего удивительного.
Но ЗРК на 20380, примитивное Изделие.
LtRum> А вы хотите, чтобы при тотальной недоплате (с 1992 по 2004) и схлопывании кооперации что-то сразу получилось?
Нет, я в Реальном Мире живу.
О необходимости замены С-300ПС говорилось много лет.
Клюнуло только тогда, когда их снимать без замены пора пришла.
Спасибо экспорту, выкрутились С-400 и Панцирями..
liv444.1>> "Моя" в Ауте!
LtRum> Все же рекомендую успокоится и перечитать Неупокоева.
Моя в Ауте - Вам РПКСН в районах развертывания прикрывать.
Сами можете хоть топиться.
Вам РПКСН прикрывать.
В комплексах построенных с целью Гарантированного уничтожения цели - это ИМЕННО ТАК.
НЕ забалтывайте.
LtRum> Во-1 не ширина ДНА, а точность - это связанные, но разные вещи, во-2 для поражения важен промах, который может и не быть связанным с шириной ДНА СОЦ.
Вы НЕ понимаете разницу между БРЛС и РПН ЗРК ВКС и ПВО СВ, от слова "совсем".
Такой хренью в ВКС и ПВО СВ - НИКТО не мается.
Запомните это раз и навсегда.
Если ВМФ России рассматривает такие ЗРК - место его Руководителям на Висилице.
LtRum> Ну так чего вы мне втираете?
Банальные вещи.
LtRum> Сколько гранитов сбил Форт?
Это мне НЕ известно.
Но это очень ТРУДНО даже для С-300.
LtRum> Извините, цитировать неоткрытый документ я не буду.
Ине и НЕ надо - По какому принципу строятся ЗРК ВКС, я и сам знаю.
liv444.1>> Наш ВМФ "опустился" до банального "Обстрела"?
LtRum> Нет конечно.
LtRum> Неужели вы не знаете других показателей?
LtRum> ЕМНП, даже в Неупокоеве их приведено достаточно. Разумеется их несколько.
LtRum> LtRum>> И вероятность поражения цели одной ЗУР там совершенно не главный критерий эффективности.
LtRum> Но разумеется он тоже учитывается.
Да их там несколько.
В ЗРК ВКС И ПВО СВ - применяют Гарантированное Уничтожение Цели.
Для расширения возможностей обстрела вводят еще "зоны обстрела" с высокими вероятностями поражения цели, но ...
Бесцельный расход БК НЕ допускается.
LtRum> Форт доводили суммарно - 9 лет (девять, Карл!). Это при нормальном финансировании (переводя на современные деньги за счет модернизации 1134Б в БФ можно 3 корвета построить!) и работающей кооперации промышленности.
ЗРК на проекте 20380 до приемлемогого уровня НЕ будет доведен НИ-КОГ-ДА.
Без изменения Концепции и состава РЭВ.
Форт для ВМФ сродни С-200 для ВКС - ничего удивительного.
Но ЗРК на 20380, примитивное Изделие.
LtRum> А вы хотите, чтобы при тотальной недоплате (с 1992 по 2004) и схлопывании кооперации что-то сразу получилось?
Нет, я в Реальном Мире живу.
О необходимости замены С-300ПС говорилось много лет.
Клюнуло только тогда, когда их снимать без замены пора пришла.
Спасибо экспорту, выкрутились С-400 и Панцирями..
liv444.1>> "Моя" в Ауте!
LtRum> Все же рекомендую успокоится и перечитать Неупокоева.
Моя в Ауте - Вам РПКСН в районах развертывания прикрывать.
Сами можете хоть топиться.
Вам РПКСН прикрывать.
LtRum> Нет никакой секты "иджис - это круто"
Да? - И когда это изменилось-то так круто?
LtRum> Это вы бегаете по форуму и засираете своими воплями "иджис - это г**но".
Это чистая правда.
Применительно к нашим СЗ ПКР.
LtRum> При это совершенно не замечаете, что никто не доказывает тезис - "иджис - это круто", речь идет о том, что это неплохой комплекс. И всё.
Правда? - И когда это изменилось-то так круто?
LtRum> Даже СМ-2 без буковок летает быстрее Гранита.
НЕ врите!
Гранит - 800+ м/сек.
У СМ-2 - в момент выключения двигателя - 550 м/сек.
И НЕ надо мне лапшу про СМ-1 "вешать" с его 750 м/сек.
За возможность нести БЧ вдвое большей массой - было заплачено скоростью СМ-2.
Вы этого НЕ понимаете.
Да? - И когда это изменилось-то так круто?
LtRum> Это вы бегаете по форуму и засираете своими воплями "иджис - это г**но".
Это чистая правда.
Применительно к нашим СЗ ПКР.
LtRum> При это совершенно не замечаете, что никто не доказывает тезис - "иджис - это круто", речь идет о том, что это неплохой комплекс. И всё.
Правда? - И когда это изменилось-то так круто?
LtRum> Даже СМ-2 без буковок летает быстрее Гранита.
НЕ врите!
Гранит - 800+ м/сек.
У СМ-2 - в момент выключения двигателя - 550 м/сек.
И НЕ надо мне лапшу про СМ-1 "вешать" с его 750 м/сек.
За возможность нести БЧ вдвое большей массой - было заплачено скоростью СМ-2.
Вы этого НЕ понимаете.
Это сообщение редактировалось 13.09.2016 в 02:26
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
