-
liv444.1: Все сообщения за 7 Сентября 2016 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
liv444.1>> В результате проект 949/949А имеет на борту 24 (двадцать четыре) ПКР типа Гранит.
t.b.> для наиболее большой вероятности поражения цели ...
Это имеет абсолютно точное определение:
Гарантированное уничтожение цели.
В случае с 949/949А - вероятность Гарантированного уничтожения цели (под которой безусловно понимается АУГ) превышает 2 (при теоретическом максимуме в 1 или 200%).
Про тот АУГ в составе которого (на период написания мерзостных статеек в 1986 году) было всего-лишь 2 Тики с AN/SPY-1A/AN/SPY-1B и ЗУР SM-2(без буковок) просто молчу, там вообще - 3-4 (300-400%), и то, только в случае, если удачно отработает дежурная пара Томкетов с АИМ-54 в воздухе и дежурная пара на палубе.
Уму непостижимо!
liv444.1>> Зачем планировали строить 20 (двадцать) Антеев?
t.b.> для обеспечения постоянного присутствия и слежения за противником учитывая реалии эксплуатации ...
t.b.> все ПЛ серии никогда не будут боеготовы у вас номинально в то время 15+ АУГ на 3 (взможно 4)х ТВД ... посему и серия с запасом
Это превышает всякий разумный максимум.
Вы слышали такой термин: Разумная достаточность?
ВМС США, даже на пике своего могущества НЕ имел планов более чем на 14 АУГ (двумя из которых были корыта типа Медуэй и Корал Си) + 4 КУГ с линкорами типа Айова "во главе".
Эти 14 АВ в составе АУГ дежурили в 5 районах мира, из которых нас затрагивали (если исключить свое сование носа) только 2.
Ожидалось их появление еще в максимум 2 чувствительных (затрагивавших именно нас) для нас районах - Северная Атлантика и район Камчатки-Чукотки.
4х3 (систему типа: часовой - караульный бодрствующей смены - караульный отдыхающей смены, - никто отменить не в силах) = 12.
Чего стоят КУГ с линкором (32 топора на его борту не стоят внимания - на Тиках в разы больше) во главе наглядно продемонстрировал Ливан-82.
Прибывшие в Сирию 2 батареи БПРК "Редут" помножили на "0" такую КУГ.
И она (КУГ) бесславно ретировалась.
А поступившие в Сирию 2 двухканальные группы С-200 и проведенные ими стрельбы, вообще заставили АУГ США отползти подальше.
(Есть неподтвержденная "легенда", что эти С-200 провели 14 стрельб и сбили 12 целей. Доподлинно известно о сбитом Хокае с АВ и отрицаемая Израилем потеря 1-2 самолетов).
Зачем 20 949/949А?
Придумавшие это, поверившие (от банального незнания "Основ построения ЗРК") в "мифическую силу" ЗР-функции Иджиса, а уж тем более устроившие весной 1986 года "Иджис-истерию" - настоящие ВРАГИ. Хуже врагов.
t.b.> для наиболее большой вероятности поражения цели ...
Это имеет абсолютно точное определение:
Гарантированное уничтожение цели.
В случае с 949/949А - вероятность Гарантированного уничтожения цели (под которой безусловно понимается АУГ) превышает 2 (при теоретическом максимуме в 1 или 200%).
Про тот АУГ в составе которого (на период написания мерзостных статеек в 1986 году) было всего-лишь 2 Тики с AN/SPY-1A/AN/SPY-1B и ЗУР SM-2(без буковок) просто молчу, там вообще - 3-4 (300-400%), и то, только в случае, если удачно отработает дежурная пара Томкетов с АИМ-54 в воздухе и дежурная пара на палубе.
Уму непостижимо!
liv444.1>> Зачем планировали строить 20 (двадцать) Антеев?
t.b.> для обеспечения постоянного присутствия и слежения за противником учитывая реалии эксплуатации ...
t.b.> все ПЛ серии никогда не будут боеготовы у вас номинально в то время 15+ АУГ на 3 (взможно 4)х ТВД ... посему и серия с запасом
Это превышает всякий разумный максимум.
Вы слышали такой термин: Разумная достаточность?
ВМС США, даже на пике своего могущества НЕ имел планов более чем на 14 АУГ (двумя из которых были корыта типа Медуэй и Корал Си) + 4 КУГ с линкорами типа Айова "во главе".
Эти 14 АВ в составе АУГ дежурили в 5 районах мира, из которых нас затрагивали (если исключить свое сование носа) только 2.
Ожидалось их появление еще в максимум 2 чувствительных (затрагивавших именно нас) для нас районах - Северная Атлантика и район Камчатки-Чукотки.
4х3 (систему типа: часовой - караульный бодрствующей смены - караульный отдыхающей смены, - никто отменить не в силах) = 12.
Чего стоят КУГ с линкором (32 топора на его борту не стоят внимания - на Тиках в разы больше) во главе наглядно продемонстрировал Ливан-82.
Прибывшие в Сирию 2 батареи БПРК "Редут" помножили на "0" такую КУГ.
И она (КУГ) бесславно ретировалась.
А поступившие в Сирию 2 двухканальные группы С-200 и проведенные ими стрельбы, вообще заставили АУГ США отползти подальше.
(Есть неподтвержденная "легенда", что эти С-200 провели 14 стрельб и сбили 12 целей. Доподлинно известно о сбитом Хокае с АВ и отрицаемая Израилем потеря 1-2 самолетов).
Зачем 20 949/949А?
Придумавшие это, поверившие (от банального незнания "Основ построения ЗРК") в "мифическую силу" ЗР-функции Иджиса, а уж тем более устроившие весной 1986 года "Иджис-истерию" - настоящие ВРАГИ. Хуже врагов.
Это сообщение редактировалось 07.09.2016 в 11:25
инфо
инструменты
liv444.1>>> В результате проект 949/949А имеет на борту 24 (двадцать четыре) ПКР типа Гранит.
t.b.>> для наиболее большой вероятности поражения цели .
cobra> Составители ТРПЛ ч.2(Это по памяти если чо!И тому прошло уже 20 лет), полагали что нанести поражение АУГ(В охранение которой входили бы пара Кр УРО с Иджисом) с заданной вероятностью 0.8 реально обеспечив залп с не менее чем трех 949 пр.
Жесть жестяная!
Даже на известном рисунке mina изображены 1 949 и 2 675.
Тем не менее, крейсера типа 949/949А - краса и гордость ВМФ СССР/России.
Что можно сказать? - Только согласиться со словами Камрада Popsicle:
t.b.>> для наиболее большой вероятности поражения цели .
cobra> Составители ТРПЛ ч.2(Это по памяти если чо!И тому прошло уже 20 лет), полагали что нанести поражение АУГ(В охранение которой входили бы пара Кр УРО с Иджисом) с заданной вероятностью 0.8 реально обеспечив залп с не менее чем трех 949 пр.
Жесть жестяная!
Даже на известном рисунке mina изображены 1 949 и 2 675.
Тем не менее, крейсера типа 949/949А - краса и гордость ВМФ СССР/России.
Что можно сказать? - Только согласиться со словами Камрада Popsicle:
Победимы АУГи, ещё как победимы и без всякого пафоса-благодаря гению Советских и Российских конструкторов и военных моряков, который нарисовали перспективу, правильную.
liv444.1>> Гарантированное уничтожение цели.
t.b.> только вот помнить надо тчо это лишь уничтожение цели с определенной вероятностью .... а не вероятность уничтожения 1.0
Совершенно верно.
Под понятием "Гарантированного уничтожения цели"
скрывается вероятность уничтожения = 0,9 и выше.
liv444.1>> Это превышает всякий разумный максимум.
liv444.1>> Вы слышали такой термин: Разумная достаточность?
t.b.> любая разумная достаточность будет расчитыватся из "цикла жизни" образца вооружения ... в идеале хорошо когда в боеготовности находятся 2\3 из построенных единиц + к этому надо помнить о необходимости заменять ПЛ следяшие за противником ...
Совершенно верно.
Именно об этом и идеть речь в моем посте ниже слов:
t.b.> только вот помнить надо тчо это лишь уничтожение цели с определенной вероятностью .... а не вероятность уничтожения 1.0
Совершенно верно.
Под понятием "Гарантированного уничтожения цели"
скрывается вероятность уничтожения = 0,9 и выше.
liv444.1>> Это превышает всякий разумный максимум.
liv444.1>> Вы слышали такой термин: Разумная достаточность?
t.b.> любая разумная достаточность будет расчитыватся из "цикла жизни" образца вооружения ... в идеале хорошо когда в боеготовности находятся 2\3 из построенных единиц + к этому надо помнить о необходимости заменять ПЛ следяшие за противником ...
Совершенно верно.
Именно об этом и идеть речь в моем посте ниже слов:
Разумная достаточность
liv444.1>> Придумавшие это, поверившие (от банального незнания "Основ построения ЗРК") в "мифическую силу" ЗР-функции Иджиса, а уж тем более устроившие весной 1986 года "Иджис-истерию" - настоящие ВРАГИ. Хуже врагов.
Иджис>
А еще эти враги, предатели Родины я бы сказал, СБЧ для своих ПКР придумали......
Умницы.
Ядерный взрыв снесет все антенны на корабликах АУГ.
Их даже можно не топить после этого.
Иджис> Товарища Сталина на них не было! Он-то бы, родимый, враз расстрелял ...
Его действия были Абсолютно верными в тот исторический момент времени.
Но ... Это уже другая "история" и жуткий офф-топ даже в этой ветке Форума.
В настоящее время вполне достаточно и этого:
"Отставка для Вас крайнюю скудость означает"(ц, х/ф "Исаев")
Иджис> НПО-Машиностроения, ЛМПБ "Рубин"
К ним претензий нет. Они свою работу выполнили ВЕЛИКОЛЕПНО.
Крейсера проекта 949/949А - изумительные по своей Мощи Корабли.
Иджис> и Службу внешней разведки в придачу
К этим "ребятам" тоже вопросов нет.
Они свою работу выполнили тоже ВЕЛИКОЛЕПНО и заблаговременно.
Чтобы понять, что такое ЗР-функция Иджис, что она может, а чего нет, достаточно (для тех кто понимает, естественно) даже (как же это я так скромно про великолепно выполненную работу) вот этого:
ЗВО, февраль, 1975 год
Иджис> все руководство ВМФ,
Но руководство ВМФ СССР, ПВОшных "АкадемиЁВ не кончает".
Посему и "верит" в различные "Мифические легенды".
Иджис>
А еще эти враги, предатели Родины я бы сказал, СБЧ для своих ПКР придумали......Умницы.
Ядерный взрыв снесет все антенны на корабликах АУГ.
Их даже можно не топить после этого.
Иджис> Товарища Сталина на них не было! Он-то бы, родимый, враз расстрелял ...
Его действия были Абсолютно верными в тот исторический момент времени.
Но ... Это уже другая "история" и жуткий офф-топ даже в этой ветке Форума.
В настоящее время вполне достаточно и этого:
"Отставка для Вас крайнюю скудость означает"(ц, х/ф "Исаев")
Иджис> НПО-Машиностроения, ЛМПБ "Рубин"
К ним претензий нет. Они свою работу выполнили ВЕЛИКОЛЕПНО.
Крейсера проекта 949/949А - изумительные по своей Мощи Корабли.
Иджис> и Службу внешней разведки в придачу
К этим "ребятам" тоже вопросов нет.
Они свою работу выполнили тоже ВЕЛИКОЛЕПНО и заблаговременно.
Чтобы понять, что такое ЗР-функция Иджис, что она может, а чего нет, достаточно (для тех кто понимает, естественно) даже (как же это я так скромно про великолепно выполненную работу) вот этого:
ЗВО, февраль, 1975 год
Иджис> все руководство ВМФ,
Но руководство ВМФ СССР, ПВОшных "АкадемиЁВ не кончает".
Посему и "верит" в различные "Мифические легенды".
Это сообщение редактировалось 07.09.2016 в 14:26
liv444.1>>
t.b.> сиречь посчитали разумными числа 24 и 20 ... в чем проблема?в том что вероятно те спецы которым задали вопрос в союзе посчитали что из предпосылок иджиса вырастает монстрик ? ну так лучше перебдеть чем недобдеть... всеж не СОИ
Вот!!!
ВМФ вел свою "независимую от других" войну с США.
ПВО Страны - свою.
ВВС - свою.
СВ - свою.
В результате - Экономика СССР этого НЕ вынесла.
P.S. А с "мифической силой" ЗР-функции Иджиса веду "свою войну" (там где могу) именно потому, что мерзость "Иджис-истерии", рожденная в "воспаленном мозгу" железнолобых идиотов, пережила десятилетия и продолжает "жить и побеждать".
А современный ВМФ России в лице его руководителей "жалат" видеть на кораблях ВМФ "клон" такого Чудовища, как ЗР-функция Иджис.
t.b.> сиречь посчитали разумными числа 24 и 20 ... в чем проблема?в том что вероятно те спецы которым задали вопрос в союзе посчитали что из предпосылок иджиса вырастает монстрик ? ну так лучше перебдеть чем недобдеть... всеж не СОИ
Вот!!!
ВМФ вел свою "независимую от других" войну с США.
ПВО Страны - свою.
ВВС - свою.
СВ - свою.
В результате - Экономика СССР этого НЕ вынесла.
P.S. А с "мифической силой" ЗР-функции Иджиса веду "свою войну" (там где могу) именно потому, что мерзость "Иджис-истерии", рожденная в "воспаленном мозгу" железнолобых идиотов, пережила десятилетия и продолжает "жить и побеждать".
А современный ВМФ России в лице его руководителей "жалат" видеть на кораблях ВМФ "клон" такого Чудовища, как ЗР-функция Иджис.
Иджис> Сиречь посчитали не только разумным, а минимально необходимым ...
Для того, чтобы что-то "посчитать", нужно, как минимум, понимать и знать "исходные данные" для "подсчета".
Иджис> Если-бы можно было ограничиться двумя ПКР, а не 20-ю, никто монстрика в 25кТ не лепил-бы. Странно, что некоторые этого не понимают...
Странно, что взялись за "подсчет" приняв за его основу "Мифы и легенды", рожденные в "воспаленном мозгу идиота".
Для того, чтобы что-то "посчитать", нужно, как минимум, понимать и знать "исходные данные" для "подсчета".
Иджис> Если-бы можно было ограничиться двумя ПКР, а не 20-ю, никто монстрика в 25кТ не лепил-бы. Странно, что некоторые этого не понимают...
Странно, что взялись за "подсчет" приняв за его основу "Мифы и легенды", рожденные в "воспаленном мозгу идиота".
t.b.> что Вот ?
Флот желал и строил себя из соображения Единоличной победы над США и НАТО (для этого и нужны были 20 Антеев с 24 ПКР типа Гранит, а к самому Антею претензий нет - Корабли имеют изумительную Мощь).
ПВО Страны - аналогично.
ВВС - аналогично.
СВ - аналогично.
Единоличные мечты о собственной и единоличной победе, каждым из Видов и Родов ВС СССР стоил СССР своего существования.
t.b.> с вашей точки зрения надо было заменить серию 949 на серию плоскодонок?
Где Вы это прочитали в моих постах?
949 - Изумительные по своей Мощи Корабли.
Их существование до сих пор и еще долго будет хранить нас от разных бед.
t.b.> или ктото заранее знал что из Иджиса не получится монстрик ?
Весной 1986 года курсант 2 курса ВЗРКУ ПВО liv444.1, его сокурсники и его преподаватели (это ровно те, про кого лично знаю я), когда в Советской военной печати разразилась "Иджис-истерия" совершенно точно знали, что ЗР-функция Иджис НЕ имеет технической возможности сбивать такие Цели, как, например, ПКР комплекса "Редут" (простите, но про Базальт, Вулкан, Гранит, мне ничего известно НЕ было тогда).
t.b.> знаете вы выступаете с позиции
t.b.> 1) послезнания
t.b.> 2) открытых источников
Даже в открытых источниках (имевшихся даже на тот момент времени) достаточно информации, чтобы (владея "Теорией стрельбы ЗУР" и "Основами построения ЗРК") понять, что такие Цели как ПКР комплекса "Редут", ЗР-функции Иджис - "не по зубам".
Это, лично я, знаю с весны 1986 года.
Но, справедливости ради ... Конечно никто НЕ знал, что "не по зубам" настолько, что правильно бы было сказать - "не по зубам" от слова "совсем".
Именно вот этого - никто не знал абсолютно точно!
t.b.> и оба этих пункта как бы не добавляют вашим доводам ни веса ни смысла
Как Вам угодно.
Все, что я хотел - я сказал.
Обоснованных доводов "против" (кроме как обсуждение моей скромной "персоны") от Вас НЕ слышу.
Видимо их (доводов) не будет и в дальнейшем.
У меня есть предложение "закончить" на данном этапе.
Тем более, что Модераторами предлагалось "водяное перемирие" на недельку, которое кстати НЕ я нарушил.
Остаемся при своих Мнениях.
Согласны?
С, уважением.
Флот желал и строил себя из соображения Единоличной победы над США и НАТО (для этого и нужны были 20 Антеев с 24 ПКР типа Гранит, а к самому Антею претензий нет - Корабли имеют изумительную Мощь).
ПВО Страны - аналогично.
ВВС - аналогично.
СВ - аналогично.
Единоличные мечты о собственной и единоличной победе, каждым из Видов и Родов ВС СССР стоил СССР своего существования.
t.b.> с вашей точки зрения надо было заменить серию 949 на серию плоскодонок?
Где Вы это прочитали в моих постах?
949 - Изумительные по своей Мощи Корабли.
Их существование до сих пор и еще долго будет хранить нас от разных бед.
t.b.> или ктото заранее знал что из Иджиса не получится монстрик ?
Весной 1986 года курсант 2 курса ВЗРКУ ПВО liv444.1, его сокурсники и его преподаватели (это ровно те, про кого лично знаю я), когда в Советской военной печати разразилась "Иджис-истерия" совершенно точно знали, что ЗР-функция Иджис НЕ имеет технической возможности сбивать такие Цели, как, например, ПКР комплекса "Редут" (простите, но про Базальт, Вулкан, Гранит, мне ничего известно НЕ было тогда).
t.b.> знаете вы выступаете с позиции
t.b.> 1) послезнания
t.b.> 2) открытых источников
Даже в открытых источниках (имевшихся даже на тот момент времени) достаточно информации, чтобы (владея "Теорией стрельбы ЗУР" и "Основами построения ЗРК") понять, что такие Цели как ПКР комплекса "Редут", ЗР-функции Иджис - "не по зубам".
Это, лично я, знаю с весны 1986 года.
Но, справедливости ради ... Конечно никто НЕ знал, что "не по зубам" настолько, что правильно бы было сказать - "не по зубам" от слова "совсем".
Именно вот этого - никто не знал абсолютно точно!
t.b.> и оба этих пункта как бы не добавляют вашим доводам ни веса ни смысла
Как Вам угодно.
Все, что я хотел - я сказал.
Обоснованных доводов "против" (кроме как обсуждение моей скромной "персоны") от Вас НЕ слышу.
Видимо их (доводов) не будет и в дальнейшем.
У меня есть предложение "закончить" на данном этапе.
Тем более, что Модераторами предлагалось "водяное перемирие" на недельку, которое кстати НЕ я нарушил.
Остаемся при своих Мнениях.
Согласны?
С, уважением.
Это сообщение редактировалось 07.09.2016 в 16:38
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
