liv444.1: Все сообщения за 21 Сентября 2016 года

Г.М.> "Да-а, тому прошли немалые года!" (статья то аж 2004-го). Так что читать надо - хотя бы ссылки. Глядишь, и сюрпризов поубавится.

Побольше бы таких приятных сюрпризов.

Особенно приятным, лично для меня, будет узнать, когда для ЗУР на 20380 появится "коррекция".
Вот это будет Сюрприз так Сюрприз.

А сколько лет иджисопоклонники "спивали разом": ИНС+АГСН, ИНС+АГСН?

А тут "на тебе" такой "пассаж": Пр-р-р-пук!

Г.М.> А то, в 2016 году от Р.Х. (и на юбилейном году борьбы с дьявольской сектой Иджисопоклонников) наконец заподозрить, что у несчастного, никуда не годного Стандарта, не ТУ, а ИНС+РК - это даже для специалиста (куда уж там жалким "читателям ссылок") перебор...

Вы, вполне НЕ плохо, понимаете разницу между: ТУ и ИНС+РК+ГСН.

Теперь ответьте мне на вопрос, Почему С-300В, когда стреляет:
а) по АД-цели стреляет в СУ - ИНС+РК+ГСН?
б) по БЦ-цели стреляет в СУ - ТУ?

Ответ прост: Система Управления типа ТУ более Точная.

"Эт-то, раз"(ц) Для того, чтобы передать команды коррекции на ЗУР Иджису все-равно эти ЗУР сопровождать нужно AN/SPY-1.

"Эт-то, два"(ц) Нет у Иджиса такой Антенны для передачи команд "коррекции", как у С-300В - поэтому думал (и было пофигу что пишут), что Иджис наводит ЗУР в ТУ (это легко и непринужденно сделать можно)(*).

P.S. На PAAMS и С-350 НЕ ссылаться - это ЗРК из другого Времени и Эпохи.

(*) Кстати, гляньте-ка - AN/SPY-1 сегодняшняя версия статьи приписывает Иджису:

- ТУ - во что "верится легко и истово";
- "Определение скорости Доплером" - что однозначно - Бред сивой кобылы.

Г.М.> P.S. Что до злосчастного Дональда Кука, самозатопившегося от страха при приближении разведчика Су-24 и отечественных специалистов, осуществляющих пуски Москитов вот прямо на полигоне ВМС США - "опустим завесу жалости над этой сценой"

Мне пофигу на "Почему аборигены съели Кука"(ц) - мне нужно было вывести разговор на Мощу и РЭБ.

Для этого нужен ПРЕЦЕДЕНТ.
Потому как - вопрос Очень Тонкий.
Мне надо было чтоб "попкорном подавились".
Я его создал.
Все "возбудились", даже "с той стороны".

А "разуму возбужденному" - донес то, что в "обычных обстоятельствах" донести, легко и непринужденно, НЕ всегда получается.

Вот-так вот!
"А Вы, что подумали?"(ц)

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

liv444.1>> - Совмещения СОЦ и Стрельбовой РЛС в одной ФАР;
LtRum> Оправданно снижением масс и габаритов.

Если нас интересует Исключительно:
- сам Факт наличия ЗРК;
- возможность вкрячить его "куда хочется".

Но ... Абсолютно НЕ интересует, чтобы этот ЗРК работал по Прямому Предназначению то ... Да.

На Тиках и Берках есть ... нечто ... которое Предлагается (Лохам) считать ЗРК.

Аплодирую стоя!

LtRum> Точно также эти функции совмещаются в ЕМПАР и САМПСОН

Вы совершенно НЕ хотите замечать, что у обеих версий PAAMS вполне себе есть Нормальный СОЦ.
Это "совсем другая картина маслом, вот ... просто совсем другая"(ц)

liv444.1>> - Ширину ДНА присущую СОЦ;
LtRum> САМПСОН и ЕМПАР имею много большую ШДНА.

Да.
Но ... Стреляют на Малую Дальность.
А это "совсем другая картина маслом, вот ... просто совсем другая"(ц)

liv444.1>> - Одну ЗУР в "очереди";
LtRum> Ерунда - хоть все 18 ЗУР

И, что? Что произойдет с кол-вом Обстреливаемых Целей?
Тоже 18 будет? Или 1?

liv444.1>> - Совершенно недопустимый Период "коррекции", -
LtRum> Который соответствует таковому у САМПСОН и ЕМПАР и у других ЗРК.

Каким?
Вы знаете Период наведения С-300П? - Докладываю, несколько раз в 1 сек.
PAAMS обеих Версий - 1 раз за 1 оборот или 1 раз в 1 сек.
Иджис: по мне 1 раз в - до 4 сек., по Вашему 1 раз в - до 2 сек. (могу согласиться, но сомневаюсь).

Где соответствие?

liv444.1>> Нельзя называть ЗРК и уж тем более ЗРК БД, а также умеющим сбивать СЗ-цели, с такой позорной для этих задач ЗУР.
LtRum> Эта ЗУР имеет в 7,5-10 раз более мощную БЧ чем Астер.

У PAAMS очень Качественная ЗУР. Наш аналог - 9М96.
Астер имеет импульсные двигатели, которые Бросают ЗУР в "промах" и БЧ "направленного" действия.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Snake> Не забудьте добавить - ТУ второго вида.

Недостатки: высокая стоимость ЗУР, невозможность режимов ручного сопровождения цели.
По своей структурной схеме и характеристикам командная система телеуправления ЗУР второго вида близка к системам самонаведения.

 

А вот самому тексту бы возразил.

Если сравнивать ЗУР с СУ типа: ИНС+РК+ГСН и ТУ2, - то:

а) стоимость ЗУР с СУ типа ИНС+РК+ГСН заметно Выше, но появляются Варианты для более Гибкого использования Стрельбовой РЛС.

Тому примером - PAAMS и С-350.

б) Стоимость ЗУР с СУ типа ТУ2 заметно Ниже, но
требования к Стрельбовой РЛС очень Высоки и режимы - "константа".

Тому примером - С-300В/П/Ф.

В режиме "Ручного управления", с приходом ФАР и, соответственно, многоканальности, ЗУР уже никто НЕ наводит.

Третье "выделение текста" скорее соответствует именно СУ типа ИНС+РК+ГСН, чем СУ типа ТУ2.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Snake> Сравнение по стоимости в тексте идёт относительно ЗУР с ТУ первого вида.

Вот это я как-то упустил.

Snake> По цене ЗУР с ТУ второго вида и ЗУР с корректируемым самонаведением мало отличаются.

С этим готов согласиться.
Только нюанс в том, что ЗУР серии 48Н6, оставаясь с ТУ2, уже значительно ближе к СУ типа ИНС+РК+ГСН, чем ЗУР серии 5В55.

Snake> Разве что современные кунштюки вроде газовых рулей и "направленных" БЧ влияют на цену вопроса.

Вот и мне интересно, как 40Н6 "утрамбовали" в ТПК с габаритами, как для 48Н6.
(не мог поверить, что это возможно).
Эта ЗУР НЕ может НЕ быть Двух-ступенчатой.
НЕ иначе как все "ништяки" 9М96 и к ней применили.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

LtRum> Он вполне работает по прямому назначену.

Для "впопуасий" сгодится.
Что с СЗ-Целями? - Настаиваете на "продолжении банкета"?
Я - "пас".
Уже "достало" - кто хотел уже все увидел и понял.
Мне - достаточно.

LtRum> 1 Потому, что это не СОЦ ЗРК, а общекорабельный.

Вопрос терминологии.
Для меня - Станция Разведки Целей (СРЦ).
Но ... "Идя на встречу пожеланиям товарищей" (конкретно Камрада Snake) согласился на ... СОЦ.

С моей стороны было вполне "демократично".

LtRum> 2 На ряде кораблей с ЕМПАР нет ничего кроме него.

Знаю.
Уже говорил - франки меня "удивили".
Как понимаю, НЕ смогли "одолеть" ЦУ.
Да и с "размерениями" прогадали.
Сочувствую.

LtRum> 120 км - это не малая дальность.

Нет. НЕ малая.
Но ... На дальности 30-45 смогут валить все, что угодно.
А вот на дальности 120 км, Астер-30 разве что Дирижабли, Воздушные шары, в крайнем случае ... "барражеры".

P.S. Мы-то речь ведем про Цель типа Гранит.
Где Вы видели, чтобы я "сватал" С-300ПС с 5В55Р против такой Цели на дальность 75-90 км? Максимум - 50 км, а-то и меньше.

Посмотрите скорость и массу БЧ 5В55Р.

liv444.1>> Тоже 18 будет? Или 1?
LtRum> До 18.

У Иджиса на ВЕСЬ комплекс - 18 Ракетных Каналов.
Вы прекрасно знаете, что это значит.

Или это такой "толстый троллинг" оппонента?

liv444.1>> Иджис: по мне 1 раз в - до 4 сек., по Вашему 1 раз в - до 2 сек. (могу согласиться, но сомневаюсь).
LtRum> По моему - раз 1-2 сек.

Мы НЕ про одиночную Стрельбу на Полигоне в условиях Чистого Неба и отсутствия Противодействия.

Мы про Отражение налета СВН в условиях "сложной помеховой обстановки", Групповой Цели в составе 24 Гранитов.

В воздухе будет НЕ "протолкнуться" от воздушных и надводных Целей (и "своих" и "чужих").

Забудьте про 1 сек.

LtRum> Все там же.

Экий Вы НЕ сговорчивый.
Все бы Вам Одиночную Цель (как юсовцы) на Полигоне обстреливать.

Мне вот интересно, когда "подрихтует" Фазотрон для Фурке на 20380 Програмное, кто-нибудь решится "рискнуть здоровьем" и таки попробовать обстрелять 20380 8-ми ракетным залпом мишеней в плотной Группе.

Предвкушаю этот "Цирк" - дедка за репку, бабка за дедку, внучка за ...

LtRum> Это не достижение, а необходимость, ...

Да? - Я Вас умоляю!

Здесь Масса БЧ - уже НЕ самый точный Ориентир.

Всю эту Систему (направленную БЧ, импульсные Движки и СУ этим "добром") правильнее набывать - Боевой Нагрузкой (или как-то так).

9М96 и, сильно подозреваю, 40Н6 тоже имеют такую Систему (Боевую Нагрузку).

Это уже другая Эпоха Боевых Частей

LtRum> т.к. такая легкая ЗУР, после отработки двигателей через 5 сек летит по инерции со всеми вытекающими.

Знаю.
Но ... Тогда, про какие 80-120 км Вы говорите? - Это "мечталка". Даже НЕ знаю чья.

Франки конкретно пишут, что Астер-15 "оптимизирована" на дальность ... 30 км !!!
Астер-30, можно предположить на 40-45 км.

Смотрите ... Скорость ЗУР:
- Астер-15 - 1000 м/сек;
- Астер-30 - 1400 м/сек.

LtRum> Опять же это вытекает и снижения масс и габаритов на корабле.

Вытекает.
Но ... У Горизонта и тип 45 (не сказать, чтобы - Ах!), но вполне Нормальные (сказал бы даже - Приличные) ЗРК.
Применять которые на Малую Дальнось - То, что доктор прописал.

А вот на 20380 тип Сообразительный - ПОЗОРИЩЕ. ТРЭШ и АД.

И виною этому - Конкретные Персоналии в ВМФ и Промышленности.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение