liv444.1: Все сообщения за 27 Сентября 2016 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30

liv444.1

аксакал


liv444.1>> Все просто - Вы НЕ видите Разницу между:
liv444.1>> - типом Излучения - Моноимпульсный;
liv444.1>> - Моноимпульсной радиолокацией.
БН181> А вот об этом - можно поподробней?

Извините, сразу НЕ получилось чисто технически.

Спасибо, за вопрос, Камрад.

Пытаться пояснить "разницу", когда она никому НЕ интересна, весьма проблематично.
Совсем другое дело, если "это, кому-нибудь нужно"(ц)

БН181> Про "тип излучения - моноимпульсный", и чем оно отличается от "моноимпульсной радиолокации". Заранее спасибо :)

Если бы я отвечал Своим (ЗРВ-шника), то ответ выглядел бы следующим образом:

Моноимпульсная радиолокация - это часть Радиолокации.
Радиолокационные системы (РЛС), классифицируются (в числе многих прочих классификаторов)
по происхождению радиолокационного сигнала принимаемого приемником РЛС на:
- активные;
- пассивные;
- полуактивные и т.д.

Моноимпульсная радиолокация - это Радиолокация АКТИВНАЯ.
Т.е. РЛС моноимпульсного сигнала содержит в своем составе:
- Передатчик Зондирующего[/b] (первичного) сигнала;
- Приемник отраженного от Цели (вторичного) сигнала.

РЛС (в том числе Моноимпульсные) классифицируются также по виду Зондирующего Сигнала (типу Излучения):
- Импульсного Излучения;
- Непрерывного Излучения (*).

P.S. Про "модуляции" обоих типов Излучений (в том числе частотного заполнения одиночного импульса) лучше НЕ заикаться - утонем.

Этого - достаточно.
Большинство именно так и изучало РЛС.

(*) Но ... И тогда и потом Было понятно (о чем собственно и говорилось, но, по принципу - "Я сказал" называть будем "непрерывным", что принималось без доказательств), что называть Тип Излучения "непрерывным" в корне неверно.

Сигнал все-равно прерывается.
Т.е., Непрерывный Зондирующий Сигнал, ровно как и Одиночный Зондирующий импульс, имеет Фронт и Спад.

С той-лишь разницей, что между Фронтом и Спадом:
- Одиночного импульса - единицы мкс длительности импульса;
- Непрерывного сигнала - секунды, минуты, месяцы, годы, - в зависимости от того, для чего используется сигнал:
а) Подсвет для ГСН ЗУР,
б) Сопроводжение Цели и/или ЗУР Стрельбовой РЛС ЗРК,
в) Обнаружение целей в РЛС Обзора
г) или в Вещательном Радиопередатчике (как пример).

Пытались назвать это - Квази Непрерывным Излучением.
Но ... Сраззу возникал вопрос - Считается ли Частотное заполнение Одиночного Зондирующего Сигнала Кавзи-непрерывным или нет?

Поэтому, и вполне обоснованно, в настоящее время, как минимум в популярном "чтиве", вместо Тип Излучения "непрерывный" применяют Тип Излучения "моноимпульсный".

С моей точки зрения - "Абсолютно правильное определение!"(ц)

Поскольку:
- Основой для названия "Импульсная РЛС" служит - Одиночный импульс, длительностью несколько микросекунд;
- Основой "РЛС непрерывного излучения" - Одиночный импульс, ограниченный, по Фронту импульса, нажатием кнопки "Высокок Вкл.", по Спаду импульса, нажатием кнопки "Высокое Выкл."

Поэтому и Радиолокация Активная называется - Моноимпульсная.

Как-то так!

Но ... По сложившейся традиции:
- у нас применяют термин Тип излучения "непрерывный";
- у америкашек - Тип излучения "моноимпульсный".

А теперь смотрим с чего начался весь "сыр-бор" с непонятками терминологическими:

MIM-23_Hawk

Система наведения — полуактивная (ежу понятно, что ЗУР работает в составе ЗРК в системе Моноимпульсной радиолокации), моноимпульсная (по американческой терминологиеской классификации типа излучения), непрерывного излучения (тоже самое, но по нашей терминологиеской классификации типа излучения), X-диапазона
 


P.S. Можно сказать, что я доколебался.
Встречный вопрос - зачем говорить, что я "вру", если сам - "ни бельмеса - ни гугу"(ц, В.С.Высоцкий)?
Можно сказать, что он этого мог НЕ знать.
В это верю.
Только ... "Это "косяк", Воин!"(ц, х/ф "9 рота")

Но ... Дальше-то "пошло", еще хуже.
Чего (его дальнейшие "косяки") разбирать не хочу от слова "совсем".
Там совсем все "плохо".
Вот зачем только ему надо было "наезжать" на меня?
Зачем говорить, что я "вру"?
 33
Это сообщение редактировалось 27.09.2016 в 17:40

liv444.1

аксакал


liv444.1>> Все просто - Вы НЕ видите Разницу между:
liv444.1>> - типом Излучения - Моноимпульсный;
liv444.1>> - Моноимпульсной радиолокацией.

БН181> ПыСы Ссылки на монографии или учебники - всячески приветствуются :)

В целом есть неплохой, КМК, учебник - Радиотехнические системы

На Кафедре "Основах радиолокации и радиоэлектронной борьбы" нам предлагался и выдавался "наруки" другой учебник, какого-то Светилы Радиолокации в ранге, минимум, Доктора Технических наук, выпуска конца 60 - начала 70-х, для самостоятельного изучения на "сампо".
Названия и Автора - НЕ помню.

На лекциях и групповых занятиях нас "затачивали" под Системы ЗРК, по Утвержденному (не знаю кем, но не меньше чем Начальником ВУЗов Войск ПВО страны) Курсу.

Большинство современных ВУЗовских Изданий, в первую очередь , рассчитаны также на своих Слушателей.
Без понимания этого НЕ возможно понять некоторые Офигенные "нестыковки".

Как пример - Диод Ганна.
Надеюсь, что все помнят, что Диод Ганна основа современных АФАР.

Смотрим:

ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ «ЮЖНЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ» - Полупроводниковые Прииборы СВЧ - Ростов-на-Дону 2014

1) Коэффициент полезного действия (η). Значения максимального КПД диода Ганна не превышают 20%.
Снижение КПД диодов в непрерывном режиме связанно главным образом с ухудшением условий отвода тепла.
Следует иметь в виду, что электронный КПД генераторов на диодах Ганна уменьшается на высоких частотах ...
2) Выходная мощность Pвых диодов Ганна ограничена электрическими процессами. Влияние последних приводит к зависимости максимальной мощности от частоты в виде Pвых ⋅ f = A ...
На относительно низких частотах (в сантиметровом диапазоне длин волн) максимальное значение выходной мощности диодов Ганна определяется тепловыми эффектами.
 


Читаешь и прям оторопь берет - зачем такая "бяка", как Диод Ганна нужен?

Не торопимся делать Выводы.

Гарантируемый срок службы превышает 100 лет.
 


Вот это - ДА.

Смотрим дальше (не помню откуда скачал страничку):

Обычно амплитудные шумы в генераторах Ганна малы, так как дрейфовая скорость в сильных электрических полях, существующих в этих приборах, насыщена и слабо изменяется при изменении электрического поля.

Важным для практического применения генераторов Ганна является вопрос о возможности их частотной перестройки в достаточно широком диапазоне. Из принципа действия генератора Ганна ясно, что частота его должна слабо зависеть от приложенного напряжения. С увеличением приложенного напряжения несколько возрастает толщина домена, а скорость его движения изменяется незначительно. В результате при изменении напряжения от порогового до пробивного частота колебаний увеличивается всего на десятые доли процента.
 


Какая прелесть. Вот то, что нам надо!

НЕ торопимся с Выводами.

Срок службы генераторов Ганна относительно мал, что связано с одновременным воздействием на кристалл полупроводника таких факторов, как сильное электрическое поле и перегрев кристалла из-за выделяющейся в нём мощности.
 


Можно сказать - Ё-моё! Как же так?
Где "правда" а где "ложь"?
Самое интересное, что ПРАВЫ оба Учебных пособия.
Нужно просто Понимать, что каждый ВУЗ готовит в чем-то Узкоспециализированных Спецов, а НЕ "многостаночников".

Короче говоря ВУЗовскими Учебными Пособиями - нужно пользоваться Осторожно.
 33
Это сообщение редактировалось 27.09.2016 в 16:58

liv444.1

аксакал


liv444.1>> MIM-23_Hawk
Snake> Для подсвета цели в MIM-23 Hawk Phase III применяется радар непрерывного излучения ("доплеровский") AN/MPQ-61, с моноимпульсной обработкой сигнала.
Snake> По этому система наведения MIM-23 определяется как полуактивная, моноимпульсная непрерывного излучения - Continuous Wave Semi-Active Radar Guidance with Pulse Doppler Radar.

Ну, и где противоречие, Камрад, с тем, что мною сказано?

ГСН ЗУР работает в "подвижной системе".
Передатчик Зондирующего Сигнала находится в "статично неподвижной части Системы" - это Активная (по Излучению) часть Системы.
Приемник Отраженного от Цели Сигнала находится на "подвижной части системы" - это Пассивная (по излучению) часть Системы, но без Передатчика НЕ работающая в принципе - потому "полуактивная"(*).

Передатчик, с помощью кругового вращения "луча" ДНА вокруг оси Антенна РЛС-Цель, "создает" для пассивной РЛС ЗУР, сигнал "Рассогласования".

Полученное Рассогласование используется СУ ЗУР для выработки команд управления на исполнительные системы (крылья, элероны, ... короче я НЕ сильно разбираюсь в этой святотени) для компенсации рассогласования.

Но ... Непрерывный тип Излучения - Это "моноимпульс", ограниченнный по Фронту - "Высокое Вкл." и Спаду - "Высокое Выкл", моноимпульса непрерывного излучения.

Нет противоречия.

(*) Чистые Пассивные РЛС - это уже из другой области.
 33
Это сообщение редактировалось 27.09.2016 в 18:27

liv444.1

аксакал


liv444.1>> Но ... Непрерывный тип Излучения - Это "моноимпульс", ограниченнный по Фронту - "Высокое Вкл." и Спаду - "Высокое Выкл", моноимпульса непрерывного излучения.
Snake> Моноимпульсный - по методу измерения угловых координат, а не по типу излучения.

Метод измерения Угловых координат бывает:
- Суммарно-разностным (применяется в основном нами);
- Амплитудный (применяется в основном америкашками).

Круговые вращения Зондирующего сигнала для того и нужны, чтобы выявить сигнал Рассогласования для передачи команд управления на крылья ЗУР, чтобы компенсировать разницу между:
а) Направлением оси РЛС - Цель;
б) Истинным направлением на Цель.

Моноимпульс - именно Тип Излучения.

Snake> Термин "Непрерывного излучения" есть и у американцев и означает именно тип излучения.

Есть.
Только его назначение определить "модуляцию" (как импульсно-доплеровскую, например) Частотного Заполнения Моноимпульса.

Как же мне НЕ хотелось в это "погружаться".
Утонем ведь.
 33
Это сообщение редактировалось 27.09.2016 в 19:39

liv444.1

аксакал


LtRum> РЛС имеющие тип излучения "импульсный" (не "непрерывный") но имеющие моноимпульсную обработку сигнала:
LtRum> «Дон-2Н», EMPAR, SAMPSON, SMART-L (S1820) и ...

«Дон-2Н» - тип Излучени Моноимпульс.
И присущие только для Моноимпульса:
а) Антенна передатчика - отдельно.
б) Антенна приемника отдельно.

Частотное Заполнение - непрерывный Доплер.

EMPAR, SAMPSON, AN/SPY-1 - тип излучения Импульс.
И присущие только для Импульса:
а) и б) Антенна передатчика и Антенна приемника - одна Антенна.

Особенность в том, в в огибающей (ограниченно Фронтом и Спадом) излучается целый "пакет" импульсов с заданным частотным Заполнением.

LtRum> Моноимпульсные системы имеют три разновидности: амплитудные, фазовые и суммарно-разностные.

Совершенно верно.

LtRum> И все они не используют коническое сканирование.

Где Вы это увидели?

ЗРК с чисто Фазовым определением координат Цели - НЕ знаю.

Все наши с Суммарно-Разностной, поэтому им и НЕ надо кругового сканирования.

Конкретно AN/SPG-62(63) использует круговое сканирование исключительно потому, что использует Амплитудное определение Координат Цели.

Нет у AN/SPG-62(63) Фазовой или Суммарно-разностной системы.

Рупор Антенны тому Свидетельством.
 33

liv444.1

аксакал


liv444.1>> Утонем ведь.
liv444.1>> Утонем.
vmart2005> Для начала надо разделить корабельные РЛС и РЛС головок самонаведения ракет.

Совершенно верно.
Какие Изделия за что отвечают.
Какой вид сканирования применяют.
Разобраться, как это работает в принципе для каждого изделия.
А уж затем - все в комплексе.

Непонятка началась с того, что "некоторые" НЕ понимают, как работает AN/SPG-62.

Попытался объяснить "по легкому".
Привел пример.
Лучше бы НЕ приводил.

vmart2005> P.S. И в дополнение: импульсно-доплеровская бывает РЛС, а не модуляция.

В нашей Терминологии - да.
С теми "ребятами" - там сложнее.
Если принимается тип Излучения за Моноимпульс, то (по нашим понятиям) мы нарваемся на то, что "гладкий" и "ФКМ" - нужно тоже как-то "отличать".

Именно поэтому и было сказано: "Луна твердая. Королев" "Считаем, что тип Излучения - "непрерывный".
И по-другому "НЕ быть!"
 33

liv444.1

аксакал


LtRum> И все они не используют коническое сканирование.

Еще раз попробую:

- AN/SPG_62(63) - Моноимпульсная РЛС, т.е. - Активная.
Имеет:
Передатчик и Приемник работают на одну Антенну (тарелку).
Следовательно: Тип Излучения - Импульсный.

Рупор Антенны не имеет Суммарно-разностных каналов.
Следовательно: Амплитудная вид определения Координат цели.

Следовательно: Круговое Сканирование.

Именно таким образом AN/SPG_62(63) Цель сопровождает.

P.S. Сопровождение нужно, чтобы Второй Рупор (который находится в центре "тарелки" ) удерживался на Цели (Цель ведь движется) и ее "подсвечивал" своим Зондирующим сигналом (тип Излучения - Моноимпульс).

ЗУР СМ-2 принимает отраженный от Цели Сигнал (излученный рупором в центре "тарелки") и ...

P.S.S. Теперь нужно объяснять, как AN/SPW-2 осуществляет наведение ракеты RIM-8 на маршевом участке её траектории (который начинается после сброса стартового ускорителя) до момента включения AN/SPG-49 режима "подсвет"?.
 33

liv444.1

аксакал


liv444.1>> «Дон-2Н» - тип Излучени Моноимпульс.
LtRum> Нет никакого типа излучения "моноимпульс".

Разберитесь, для начала, как работает:

- AN/SPG_62(63);
- AN/SPW-2.

А уж потом "полезете" ссылки искать где я "неправ".

Вот Вам еще раз:



 33
Это сообщение редактировалось 27.09.2016 в 21:14

liv444.1

аксакал


Сообщение было перенесено из темы Развитие морского оружия [3].
LtRum> Еще раз повторяю: моноимпульсная РЛС это РЛС использующая моноимпульсную обработку сигнала. 0

Вы много чего повторяли.

LtRum> Имеет.

Вопрос Святой Веры.

И для меня Вы Не "авторитет" в обсуждаемом вопросе от слова "совсем".

И уж тем более НЕ "начальство", чтобы я при Вашем:

- "Еще раз повторяю" ... Принимал положение "Смирно";

- "Имеет" ... "Имел вид лихой и придурковатый, дабы своим разумением ..."

Хоть, что-нибудь "членораздельное" будет?
Хоть раз?
 33

liv444.1

аксакал


LtRum> Вы просто не хотите понять.

Нечего НЕ хочу понимать ... пока Вы НЕ докажите обратного.

"Эт-то раз". - легко

"эт-то два". - не принужденно.

LtRum> Даже SPG-49 имел суммарно-разностный метод определения угловых координат цели.

Мало ли, что имеет SPG-49.

Вы покажите это для AN/SPG-62.
 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru