liv444.1: Все сообщения за 23 Сентября 2016 года

serg1610> я про это и пишу:если цели идут близко, то на обе будут светить две тарелки

Камрад, я видел, что Вы об этом писали раза 3-4.

serg1610> Таким образом начинаем играть в теорию вероятности:1-две зур собьют две цели
serg1610> 2-2 зур наведутся на 1 цель,3 - две зур наведутся на вторую цель,4-одна Зур промажет,5-вторая зур промажет, 6-две зур промажут 7-коэффициент готовности, 8-непредвиденные случаи-типа чайки или кирпич по дороге

Именно так.
Есть еще вариант (в случае с Иджисом разразится такая же "канитель"), который проистекает из того, на что иджисопоклонники "фапают":
ИНС(без коррекции) + ГСН.

А именно (дополнительные варианты):
9 - вторая ЗУР наведется в "хвост" 1 ЗУР.
10 - третья ЗУР - в "хвост" 2 ЗУР.

serg1610> Как понимаю у наших РПН трассы Жестко привязываются к конкретной цели?

И Патриот, и С-300П "подсвечивает" Цель ровно тем же "лучем" (с теми же параметрами), что и Сопровождает, а НЕ "сваливает" задачу "подсвета" на "тупую гнутую жесть".

Патриот и С-300П "подсвечивают" Цель для ЗУР ФАРой с электронным Управлением "лучем".

Иджис "перекладывает" "подсвет" на "тарелку", которая управляется электро-механическим способом.

serg1610> PS посмотрел картинки Берка-3 -до них тоже дошло ввести стрельбовые РЛС в состав комплекса(и если не врут , то обещают до 70 целей одновременно)

Там обещают АФАР - Air and Missile Defense Radar (AMDR)

Вполне разумно пытаются:
а) "внедрить" АФАР на нитриде галлия в "посадочные места" Модулей ПФАР на основе ЛОВ в Задающем Генераторе и Смесителе.
б) хотят использовать существующую Систему "жидкостного охлаждения" Усилителей Мощности, размещаемых в "теле" AN/SPY-1 на основе амплитрона, для "охлаждения Модулей АФАР.
Это у них со временем должно получиться.

Пока много неизвестного, чем и интересно, что же в конце-концов получится.
Понятно одно ... с "много-лучевостью" проблем быть НЕ должно.
Это АФАР в "+".

Но ... Главное в том, что "три-задачности" Антенны (СОЦ + Стрельбовая РЛС + "Коррекция ЗУР") замена ПФАР на АФАР НЕ меняет.

•  80
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

liv444.1>> И Патриот, и С-300П "подсвечивает" Цель ровно тем же "лучем" (с теми же параметрами), что и Сопровождает, а НЕ "сваливает" задачу "подсвета" на "тупую гнутую жесть".
intoxicated> Однако С-300В точно также подсвечивает и сопровождает на этапе наведения ЗУР отдельной тарелкой.

Вот!!!
Именно от Вас, именно ЭТОГО я и ждал.

С-300В имеет СОЦ и Стрельбовую РЛС - порозть.

Кто для ВМС США "Злой Буратино", что они назначили AN/SPY-1 "виноватой" за Стрельбовую РЛС?

Ширина ДНА Стрельбовой РЛС С-300В (а обзор - это "Обзор") значительно уже ДНА Иджиса, а это значит, что:

а) при переходе на "подсвет" дельта по углам и дальности между Целью и ЗУР будет значительно меньше:
- при, безусловно, меньшем предустановленном Секторе поиска ГСН (за счет меньшего диаметра "пятна" ДНА);
- что значительно снижает вероятность нахождения в нем "посторонних" Целей(*);
- при этом, оганичения на диапазон "отклонений" Антенны ГСН ЗУР от "продольной" оси ЗУР Ефремову были глубоко "фиолетовы", он же НЕ был ограничен "ячейкой" универсальной, типа, ВПУ Мк.41.

б) а следовательно значительно меньше время "подсвета".

Лучше прочитайте, как работает AN/SPG-62.

AN/SPG-62 — американский радар непрерывного излучения системы «Иджис», выполняет функцию подсветки цели на конечном участке наведения ракет «Стандарт» SM-2 ... Имеет диаграмму направленности с очень узким основным лепестком(**), что позволяет производить эффективную и высокоселективную подсветку цели при относительно малой мощности излучения.

 

И здесь - Многофункциональная система оружия "Иджис"(***)

Подсистема управления стрельбой ЗРК КР УРО типа "Тикондерога" включает четыре канала наведения (три на ЭМ УРО типов "Орли Бёрк" и DDG173), число которых соответствует количеству РЛС AN/SPG-62 и комплектов аппаратуры управления стрельбой. Каждая такая радиолокационная станция подсветки цели с механически вращающейся параболической антенной работает в диапазоне частот 5200-10900 МГц. Исходные данные для обеспечения сопровождения цели (при этом РЛС AN/SPG-62 работает на эквивалент) с высокой частотой обновления поступают от станции AN/SPY-1. Таким образом, захват цели при переводе ЗУР в режим полуактивного сопровождения происходит в короткий промежуток времени без дополнительного поиска.

 

Передать-то она (AN/SPY-1) передаст, а как в течение - до 4 сек "подсвета" AN/SPG-62 Цель сопровождать будет своим "подсветом"?

Цель чай "НЕ такси, ждать НЕ будет". Цель движется.
Даже такая "тихоходная", как Гарпунь, чай скорость имеет, аж 230 м/сек.

А никак!
AN/SPG-62 НЕ умеет сопровождать Цель, и AN/SPY-1 ей в этом плохой помощник.

Смотрим УБОЙНОЕ фото и Фактический приговор - невозможности работы по Цели летящей с Параметром.
В край с Р=0.



Это про кого:
а) "Дуракам Закон НЕ писан"?;
б) "Сам себе злой Буратино"?

---

(*) При этом, безусловно, нельзя приписывать ГСН "Ума и сообразительности", при наличии в Секторе поиска ГСН более Мощного отраженного сигнала ... она его "схватит", но у С-300В вероятность такого события сведена к минимуму.
Поэтому у Стрельбовой РЛС должна быть очень Тонкая ДНА (и чем дальше хотим стрелять ЗУР, тем Тоньше), чего у ФАРы Иджиса нет от слова "совсем", за счет "назначения СОЦ Стрельбовой РЛС (а "подсвет" можно совсем "наоборот").

(**) А у С-300В, у "тарелки", "луч" широкий - это "бонус" за раздельные СОЦ и Стрельбовую РЛС с очень узкой Шириной ДНА.

(***) Можно еще дать ссылку на сканы mina - от mina

•  79
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

intoxicated> Который раз обьяснять что AN/SPY-1 - не стрельбовая РЛС, она многофункциональная. По аналогии с С-300В (которая аналогия напрашивается) она совмещает некоторые функции МСНР 9С32 и обзорной РЛС 9С15 "Обзор-3".

Именно это и есть "первопричина все бед" ЗР-функции Иджиса.

Именно из этого, кажущегося "красивым" Технического Решения, и растут все его (Иджиса) "траблы".

intoxicated> Ширина ДНА именно стрельбовых тарелок приблизительно одна и таже потому что размеры тарелок одинаковые. Что касается сравнения Спай и МСНР - то разница 1гр против 1,7гр, не особо большая.

А Вы пересчитайте для 30 и 100 км.

intoxicated> Это верно, но на эффективных дальностях ЗУР RIM-66C SM-2 это не имеет практическое значение.

На дальность 30 км при Р=0 - Да.

intoxicated> Там в одной тарелки две РЛС - одна для подсвета AN/SPG-62 и вторая AN/SPG-63 для сопровождения цели.

Звучит "обнадеживающе".
Только я - "Фома НЕ верующий" "нА слово", а вот в то, что вижу и понимаю - совсем "наоборот".

Расскажите мне про AN/SPG-63.
А лучше фоту приложите и, хотя бы, интернет-описание.

А то меня Гугль дальше, чем сюда НЕ приводит.

•  77
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Del - автором.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

liv444.1>> Расскажите мне про AN/SPG-63.
liv444.1>> А лучше фоту приложите и, хотя бы, интернет-описание.
liv444.1>> А то меня Гугль дальше, чем сюда НЕ приводит.
intoxicated> Type: AN/SPG-63 Dual-channel radar.
[показать]


Смотрим:

ип: AN / SPG-63 двухканальный радар. Описание: AN / SPG-63 радар, часть FCS Мк 99, С-диапазон (42,4 KW, ПЭФ 10,400-18,100) для обнаружения целей и слежение, а также Х-диапазона CW осветитель, который скорректированный на SPY-1 с фазированной решеткой дальнего радиуса действия радар. Кроме того, осветитель имеет 10 кВт средней мощности. Терминал самонаведения является полуактивной освещения обеспечивается скорректированный осветителей (SPG-63). ракета получает свою доплеровского информацию путем сравнения целевого Отраженный луч с пучка, прошедшего непосредственно от SPG-63 Осветитель радар, который используется для автоматической цели Диапазон слежения за скоростью и, следовательно, ракета самонаведения к tacget.

 

Что и требовалось доказать!

Это всего-лишь Дополнительный Доплеровский облучатель к "тупой гнутой жести" для Версий ГСН СМ-2/-6 с доплеровской Обработкой Сигнала.

НЕ более того.

Сделано (не прошло нцать лет) ровно так, как это было сделано с самого начала в Патриоте для "подсвета".

Помочь AN/SPG-62 сопровождать Цель "лучем" (*) эта "приблуда" для ГСН ЗУР НЕ может от слова "совсем".

(*) Именно на это Вы возражали этой "сопровождалкой".

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

intoxicated> Даже если сама тарелка сопровождать по угловым координатам целей не может, точность сопровождения основного Спай-1 вполне хватает навести ЗУР близко к целей и антену подсветки.

НЕ правильно.

AN/SPY-1 тут вообще НЕ при "делах".
Он "сбагрил" Цель на AN/SPG-62 и "умыл руки".

Тут совсем другое.

Доплеровский Облучатель в AN/SPG-62 позволит, при использовании Доплеровской ГСН в СМ-2/-6, обеспечить большую "избирательность" по цели в "луче" AN/SPG-62.

Т.е. грубо говоря ГСН, по скорости, сможет отличить:
- жопу впереди идущей ЗУР (максимальный отраженный сигнал), у которой будет - доплер "+";
- от Цели (минимальный отраженный сигнал), у которой - доплер "-".

Все!

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

intoxicated>> Type: AN/SPG-63 Dual-channel radar.
intoxicated>> tacget.
Snake> Двухдиапазонный радар AN/SPG-63, составная часть СУО Мк.99, работает в диапазоне С для обнаружения и сопровождения цели и в диапазоне Х для освещения цели излучением с постоянной амплитудой.
Snake> Конечное наведение на цель обеспечивается полуактивным освещением цели AN/SPG-63 в режиме иллюминатора, получающего информацию о цели от AN/SPY-1 (имеется и резервный режим, когда AN/SPG-63 работает автономно, последовательно в режиме обнаружения и сопровождения целей и иллюминатора - прим.переводчика). Ракета получает информацию о допплеровском сдвиге сравнивая информацию, полученную от луча отраженного от цели с лучом, излучаемым AN/SPG-63. Данная информация используется для автоматического слежения за скоростью изменения расстояния до цели и, соответственно, наведения ракеты на цель.
Snake> Гугл-перевод имеет "некоторые ограничения", особенно заметные при переводе технической информации.

Спасибо, Камрад.

Вот теперь - "вся картина маслом".

Гугль-перевод допустил смысловые ошибки, которые надо поправить (думаю, что надо читать так):

а) AN/SPG-63 в диапазоне С НЕ для обнаружения и сопровождения цели. (AN/SPG-63 Цели Сопровождать НЕ может - с этим мы разобрались).
AN/SPG-63 в диапазоне С предназначен для обнаружения и "ДОПОИСКА" цели, в заданном ЦУ с AN/SPY-1 Секторе, в круговом или секторном, построчно, режиме;

б) Это проистекает ровно из того, что Ширина ДНА у них различна:
- у AN/SPY-1 - 1,7 градуса;
- у AN/SPG-63 - (по принципу трех "П") - 0,8 градуса.

Т.е. Отработав ЦУ от AN/SPY-1, AN/SPG-63 может Цель и НЕ увидеть.
Банально потому, что его ДНА сильно уже.
Поэтому - "Допоиск" в секторе или вкруговую.
Самым, что ни на есть, механическим образом - по углу места и азимуту.

Т.е. Диапазон С нужен только для Обнаружения, Допоиска и взятия на АС.

Далее происходит "обмер" Цели из Доплеровского облучателя.

Потом по этой информации, Мк.99 должна "договориться" с АБСУ Иджис о том, та ли Цель сопровождается.
"Договориться" в автоматическом режиме.
По каким-то "критериям".

Только после этого и начинается ее "подсвет" AN/SPG-63 диапазоном Х.

Следовательно, стоит согласиться с тем (*), что AN/SPY-1, все-таки с Периодом - до 1 сек (приведенная LtRum цифра - 1-15 Гц) таки "помогает" AN/SPG-63 подвернуть на Цель самым электро-механическим образом.

С повторением вышеописанной процедуры где-то 4 раз за "подсвет".
Если с этим НЕ согласиться, то картина совсем мрачная.
Ну НЕ дебилы же конченные ребята из Рэйтона и ВМС США.

М-да.
Это Вам ни "тута" (Патриот и С-300П с электронным-то "лучиком" ФАРы) и ни "здеся" (С-300В - широким "лучем").

Тем НЕ менее - это лучше, чем было раньше у AN/SPG-62 (даже этого НЕ было, а только тупой подсвет):



Осталось Выяснить на скольких кораблях внедрено.

22 Берка с AN/SPY-1D(V) - однозначно.
Эти хоть имеют возможность Гранит обстрелять.

А сколько еще? Интереса ради?

---

(*) BG intoxicated #23.09.2016 14:24

Даже если сама тарелка сопровождать по угловым координатам целей не может, точность сопровождения основного Спай-1 вполне хватает навести ЗУР близко к целей и антену подсветки.

 

•  71
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

liv444.1>> Т.е. Отработав ЦУ от AN/SPY-1, AN/SPG-63 может Цель и НЕ увидеть.
liv444.1>> Банально потому, что его ДНА сильно уже.
intoxicated> В который раз - точность определения координат цели AN/SPY-1 достаточна с очень большим запасом что бы смог навести AN/SPG-62(63) на цель. Его ДНА не "сильно уже" а всего в 2 раза уже. Если была бы в 10 раз уже опять проблем с наведением небыло бы.

Вы хоть одно такое ЦУ отработали?
Вы хоть раз производили "Допоиск" по такому ЦУ?
Вы хоть раз после "Допоиска" брали Цель на АС?

Вы хоть понимаете, что от того момента, когда "машина" примет решение о переходе на "подсвет", и до того момента, когда электо-машина АП AN/SPG-63 "успокоит" "сельсинную пару", т.е. до момента пока ЦУ будет отработано, пройдет значительное время?

И если при Р=0 или около того, это НЕ сильно будет ролять, то при работе по Цели с Параметром - совсем "наоборот".

Цель НЕ стоит на месте.
Цель, даже такая "тихоходная", как Гарпунь, имеет скорость поболее, чем "болид" Формулы-1.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

liv444.1>> Вы хоть раз после "Допоиска" брали Цель на АС?
liv444.1>> Вы хоть понимаете, что от того момента, когда "машина" примет решение о переходе на "подсвет", и до того момента, когда электо-машина АП AN/SPG-63 "успокоит" "сельсинную пару", т.е. до момента пока ЦУ будет отработано, пройдет значительное время?
intoxicated> Все эти операции совершает ЭВМ Иджиса.

Человеческий фактор убирается.
Но ... Добавляется Фактор "подбора" машиной критерия оценки.

intoxicated> Угловая азимутальная скорость турели AN/SPG-63 до 71гр/сек , угловое ускорение до 2,5 рад/сек^2.

Эти цифры конечно важны.
И относятся только к "развороту" АП.
Но ... Вышесказанное + "разворот" + разность Ширины ДНА Спая и Подсвечника, свое "черное" дело таки сделают.

intoxicated> Фича в том что многофункциональная 3-х координатная РЛС Спай-1 имеет очень хорошие характеристики определения координат.

Сколько можно говорить, что Точность определения координат, влияет только на Прогноз по которому Цель, при следующем сканировании, определяется, как уже сопровождаемая, а НЕ вновь обнаруженная.

По точности определения координат и построенному, на основании этого Прогноза, при последующем сканировании происходит сравнение Прогноза с новыми Фактическими данными.

Если прогноз совпадает с новыми фактическими данными, то Цель - уже Сопровождаемая.
Если нет то - вновь обнаруженная.

Все.

intoxicated> Кстати на С-75 режим СНР-75В "узкий луч" имеет ширину 1,7гр и частоту сканирования 16Гц.

Понятно.

Тоже служил 1,5 года на С-75М3.
Но ... Непосредственно техникой занимался 1 месяц в 4 приема.
В период перевооружения попал.
Успел оценить только "размерчик" (как "Война и Мир" Толстого) Правил стрельбы ..."
И Офигенную сложность Боевой Работы "Офицера Наведения".
Там без работы "на автомате" по этим "Правилам ...", т.е. без "выработанного в себе автомата" следования Правилам - "делать нечего ваще".

Все понимаю.

Восхищаюсь теми, кто в составе Боевого Расчета был Офицером Наведения.

Но ... Мужики, Вы должны понять (понимаю, что сложно. Я сам офигевал от С-75), что С-200, С-300, С-400 - это совсем Другой Цивилизационный Уровень ЗРК.

И сейчас С-350 собою олицетворяет еще один Цивилизационный Уровень.
Наверное и С-500.

Это только на Вас Иджис производит впечатление.
Потому, что Вы НЕ видели и Не знаете, что такое С-200, С-300.

Для меня Иджис - это С-25 с некоторыми элементами Урагана.
Только на новом технологическом уровне - ФАР + ЭВМ/ЖК + твердое топливо, а также связанная с этим "компактность" и "мобильность".

И - ВСЕ.

СССР/Россия даже делать С-25, С-75, С-125 в "цифре" НЕ стали.

Сразу, еще на "лампах", "жидком топливе" и ЦВМ "Пламя-КВ" перешагнули в другое измерение ЗРК.

Слушайте, то что я запомнил так, словно на граните вырезал:

"В связи с большими техническими рисками приняли решение делать Аналог Патриот в два этапа: на первом - С-200, на "проверенной элементной базе", на втором - С-300, на новой элементной базе".

Получилось просто Сказочно.
С-200 круче Патриота намного.
Патриота на фоне С-200 НЕ видно вообще.
Патриот "утонул" в "новизне", "по самые ..., короче Вам по пояс будет".
Его делали с 1963 года и приняли на вооружение в 1984.
За это время СССР и С-200 в нескольких мод. сделал.
И С-300 в нескольких мод. - С-300ПТ (нескольких вариантов), С-300ПС.

Иджис гораздо проще и примитивнее Патриота.

Понимаю-понимаю.
Да С-200 Огромен и малотранспортабелен.
Его ракеты кажутся Монстроподобными.
Но ... по Боевым ТТХ, и Комплекса и Ракет - Патриот в дырке Ануса.
Про Иджис, который полное Фуфло, даже по сравнению с Патриотом, и говорить нечего.

С-300 вообще "Вне Конкурса".

Иджис - г.вно.
Это "копирайт" С-25 с элементами М-22 Ураган на новой элементной базе: ФАРа + ЭВМ/ЖК + Твердое топливо.

Поймите это.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение