liv444.1: Все сообщения за 13 Сентября 2016 года

liv444.1>> Идет смещение Ядерной компоненты СЯС в сторону РПКСН, а они на "Иджис" фапают.
cobra> Не идет.
cobra> Просто 3 тихоокеанских РПКСН уже приближаються к 40 годам, а БДРМ перешагнули 30 летний рубеж и их все пора менять... Тем более решение было в большей степени военно-политическое. И то что мы строим серию РПКСН после удушливых миазмов и болота 90х лично для меня какое то чудо.

Камрад.
Это отдельная тема.
Она стоит того, чтобы ее обсудить, но ... давайте чуть позже.
Ладно?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

LtRum>>> Во-1 не ширина ДНА, а точность - это связанные, но разные вещи, во-2 для поражения важен промах, который может и не быть связанным с шириной ДНА СОЦ(*).

На "ромашке" погадайте, может или не может.

Лучше бы Вы промолчали.

Вы НЕ знаете от чего зависит Промах.
Сомневаюсь, что вообще понимаете значение этого слова.
Специально для Вас повторяю:
Влет ЗУР в Промах напрямую зависит от Ширины ДНА.
НА-ПРЯ-МУ-Ю.

(*) С СОЦ и НЕ связан - связан со Стрельбовой РЛС.
Но СОЦ Иджиса = Стрельбовая РЛС.

LtRum> Да понимаю я прекрасно. Возьмите Неупокова и перечитайте понятия о контуре управления ЗУР и источники ошибок наведения.

А мне-то зачем это надо?
Знать - Вы ничего НЕ знаете.
Мне НЕ верите. - Имеете полное право.
Хотите опровергнуть? - Ваша воля.
Прижал уши, затаил дыхание, сделал глупое лицо:

Расскажите "дурачку" о Контурах?
Сопровождения цели?
Сопровождения ЗУР?
Наведения ЗУР?
Принципах принятия решения на переход на режим "самонаведения" ЗУР?

Вам достаточно?.

LtRum> Ну или напишите здесь уравнение, связывающие ширину ДНА и промах ЗУР.

Я НЕ обязан помнить "математику".
И уж тем более, по первому "требованию" специалиста "системного анализа", который ничего НЕ понимает о предмете обсуждения, ее предъявлять.

В конце-концов, Ф.К.Неупокоев у Вас под руками - разберитесь.

И опровергните то, что я утверждаю:

а) Влет ЗУР в Промах зависит от Ширины ДНА и Скорости;
б) Размер Промаха зависит от массы БЧ.

Это взаимосвязанные вещи:
- ТТХ ЗУР:
- ТТХ Приемо-Передатчика с Антенной системой;
- ТТХ Кабины боевого управления с ПО.

liv444.1>> Банальные вещи.
LtRum> Которые совершенно не имеют отношение к морю.

Какой Кошмар.
Человек пытается мне что-то доказать, но при этом НЕ имеет ни малейшего понятия, какие ЗРК находятся на вооружении ВМФ России.

Лучше бы Вы промолчали.

Довожу до Вашего сведения, что:

Состоящие на вооружении ВМФ России ЗРК:
- Форт;
- Кинжал;
- Ураган/Штиль;
- Кортик, -

Это ЗРК созданные по принципу Гарантированного Уничтожения Цели, у которых, дополнительно к Гарантированной зоне поражения, введены довольно широкие "Зоны обстрела".

Единственный комплекс, который НЕ отвечает этому Принципу - это ...
ЗРК на 20380 типа Сообразительный.

Ответьте на Вопрос - лично Вы к этому безобразию Причастны?

У меня складывается стойкое ощущение, что - Да, Да и, еще раз, Да.

liv444.1>>
liv444.1>> Это мне НЕ известно. Но это очень ТРУДНО даже для С-300.
LtRum> Ну тогда получается, что он ничем не лучше иджиса.

Блажен, кто верует.
Но ... Я Абсолютно уверен, что отражали бы мы такой налет (24 Гранита) всем полком.
Одному ЗРДн - просто бы НЕ хватило Глубины зоны поражения.
Двум ЗРДн - НЕ хватило бы БК обоих.
Тремя ЗРДн бы справились, но ... без повторных обстрелов "дело" бы НЕ обошлось.

Иджису - "Там Мао делать нечего ваще!" (ц, В.С.Высоцкий)
Хоть сколько - 2-3-4-5. Пофигу.
Там за борт прыгать надо.
И грести быстрей подальше.
Шанс выжить может быть и появится.

LtRum> LtRum>> Извините, цитировать неоткрытый документ я не буду.
liv444.1>> Ине и НЕ надо - По какому принципу строятся ЗРК ВКС, я и сам знаю.
LtRum> Я не могут сказать, что знаю принципы построения ЗРК в ВКС, я знаю, что он отличается от принципов построения для кораблей.

Ерунда.
Ровно по такому принципу сделаны:
- Форт;
- Кинжал;
- Ураган/Штиль;
- Кортик.

LtRum> Вы же, я так понимаю, принципав построения морских ЗРК не знаете, так?

См. Выше.

LtRum> Ну а перед морскими ЗРК по другому.

Думать Вы можете все, что хотите, но ...

До той срани, что стоит на проекте 20380, в ВМФ такого НЕ было.
Да, были проблемы с "движением" и "качками".
Но такой срани нет, НЕ было.

[показать]

LtRum> Да уж прикроем, не переживаете. Для этого есть самолеты, т.к. прикрытие

У Вас же все особенное, "морское".
Как же это Вы к "мазуте" то за помощью побежите?
ВКС же "сапоги".
Вы же и меня по принципу: НЕ свой, а "сапог" и "мазута", воспринимаете?
Как такое возможно?

Щазз Вам Иджис вдруг понадобился, а как Родину защищать, так паршивые сапоги за Вас "дело" делать должны?

LtRum> районов с помощью ЗРК - заведомо бессмысленная затея. Даже если все корабли вывести в море, их не хватит на такое мероприятие даже для одного района.

Бессмысленная "затея" - это Иджис хотеть и денежки Народные на Ваши бессмысленные Иджис-игрушки тратить.

ЗРК - вещь НЕ бесполезая, а…

Дальше »»»

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

t.> Такое впечатление, что наличие ИНС+СНС на ракете есть большой секрет для некоторых категорий граждан и представить автономный полет ЗУР в заданную точку просто невозможно.

Некоторая категория граждан должна представить две вещи:

- СОЦ - это НЕ стрельбовая РЛС. Ширина ДНА велика и, в точке раскрыва, АГСН цели не видит.
Что с ЗРК на 20380 регулярно и происходит;

- Цель "ветром сдует" в сторонку и в точке раскрыва, АГСН цели не видит.
Что с ЗРК на 20380 регулярно и происходит.

Что еще должно случиться, что бы это стало понятно некоторым гражданам?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

serg1610>> 2) опять же ваше преклонение перед америкашками
t.> да бросьте вы, это просто уважение к удачным техническим решениям, не мне не другим ченам клуба Святого Иджиса янки по барабану, весь смысл в желании заиметь у нас хорошую боевую систему ПВО для флота, да и армии, вот и все. Вам же нравится мерседес, несмотря что его сделали потомки фошшистов?

Вы НЕ относитесь к Членам клуба?
Вы его один из самых ревностных служителей!
Пример Мерса - здесь НЕ в тему.
У меня тоже импортное авто.
Но ...
Как ЗРК Иджис - г.овно.

Хотите доказать обратное? - Докажите! Я понятливый.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

S.I.>> Обычно - да. Но, к примеру про Москит пишут, что он при облучении РЛС начинает выполнять змейку с перегрузкой до 10g.
LtRum> Любые маневры снижают дальность стрельбы. И чем интенсивней маневр - тем сильнее.

Это катастрофа только для ЗУР, после остановки двигателя по топливу.
Поэтому и трахаются с "оптимальными" траекториями сближения с Целью.

Для ПКР, которая "прет" в Цель, до самого конца", на двигателе, в маневре - преодоление ПВО.

Поэтому СЗ ПКР похрену такие ЗУРки как СМ-2/6 на высотном маршевом участке.
Его скорость банально Выше скорости ЗУР.
А вот на участке, где ЗУРка под двигателем и ее скорость выше скорости ПКР.
СЗ ПКР совершает маневр по:
- скорости;
- дальности;
- Углу места;
- азимуту, - т.е. по всем координатам.

Учитывая-то, что период "коррекции" у Иджиса - до 4 сек., то
срывы сопровождения цели и наведения ЗУР просто НЕИЗБЕЖНЫ.

Для этого СЗ ПКР совершенно НЕ обязательно совершать "змейки", бочки" и "иммельманы".
Достаточно просто перейти на пекирование и выход в горизонтальный полет на малой высоте.
А потом еще и горку с переходом в пикирование на цель.

Все - "Давай, до свидания!"(ц)

•  17
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

t.b.> а вот возмите и посчитайте ... исходя из того что вы знаете ... и стройте свою позицию от расчета а не от веры книги и отрывки ттх

Вам надо - Вы и считайте.
Заодно предъявите расчеты и покажите, что я Дурак.

Не можете предъявить свои расчеты? - Не говорите что мне делать.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

liv444.1>> Поэтому СЗ ПКР похрену такие ЗУРки как СМ-2/6 на высотном маршевом участке.
liv444.1>> Его скорость банально Выше скорости ЗУР.
ДимитриUS> ок, а что мешает выстроить оптимальную для см-2/6 траекторию выхода на прямоидущую на высоте 14км на скорости 2М цель размером с "маленький истребитель" на дальностях допустим 50-100км? - имх**тся мне, что это вполне реально - даже с "широким лучом" стрельбовой РЛС и даже для медленной ЗУР - если только цель не совершает маневров и/или не врубила бортовой комплекс РЭБ

А при чем здесь ЗУРка, Камрад?

Стрельбовая РЛС наземного/корабельного ЗРК НЕ может, аки Истребитель, выйти на Р=0 к цели.
В этом вся проблема.

ЗУРку-то "развернуть" на участке "разгона" конечно можно, даже с учетом некоторой потери скорости, но ...
Это проблему НЕ решает от слова "совсем".

Поэтому и строятся Нормальные ЗРК с использованием таких Технических Решений, которые позволяют нормально стрелять по Целям летящим с Параметром по отношению к стреляющему ЗРК.

Стрельба по Цели летящей с Параметром - Основная Стрельба.
Случаи, когда Цель летит с Р=0 по отношению к стреляющему ЗРК, фактически случайны.

Вероятность таких случаев Гораздо ниже, чем Стрельба по Целям летящим с Параметром.
Поскольку атакуется в первую голову Объект прикрываемый ЗРК (Объект атаки).

В случае с АУГ, объектом атаки является АВ.
Поэтому для корабликов с Иджисом, Цели (в смысле - Граниты) в подавляющем числе случаев будут идти с хорошим Параметром.

ЗР-функция Иджис построена на основе Технических Решений, которые позволяют более-менее нормально стрелять только по Целям летящим с Параметром близким к "0".

Увы и Ах.

ДимитриUS> а вот смогут ли гарантированно сбить "бронированную тушку" 1й же зуркой - это 2й вопрос

То, что Гранит цель исключительно большая и тяжелая, даже НЕ имеет значения бронирована ли у него БЧ - это просто "мрак" для его Гарантированного перехвата.

Такая Цель, с целью перехвата, требует:
- Очень Тоненькой ДНА;
- Мощной БЧ;
- Скорости ЗУР, превышающей скорость Гранита на значительную глубину Зоны поражения, желательно километров на 100-120.
- Соответствующей Концепции построения ЗРК и Организации работы всего комплекса.

Ничего такого и близко НЕТ в ЗР-функции Иджис.
Ничего вообще.

Мало того, в середине 90-х, как мы уже узнали, выяснилось Вообще Ужасное:

ЗР-функция Иджис в составе которой ФАРы типа:

- AN/SPY-1A и AN/SPY-1В - это все Тики;

- AN/SPY-1D - это 40 (сорок) из 62 Берков

вообще НЕ видят СЗ Цели.

Т.е. из 89 кораблей построенных с ЗР-функцией Иджис (27 Тик и 62 Берка):

а) только 22 (двадцать два) имеют призрачную возможность бороться с Гранитом;

б) остальные 67 (шестьдесят семь) НЕ имеют даже теоретически такой возможности от слова "совсем".

Увы и Ах.

И еще какие-то Сектанты мне будут что-то говорить? - Ха!

Задерживаю дыхание, прижимаю уши, делаю глупое лицо ... в "ожидании" доказательств обратного.

P.S. Хотелось бы мне знать что за м.даки "подсунули" Авторскому коллективу во главе с Адмиралом Матвейчуком цифОрку 0,8 0,7 вероятности поражения цели одной ракетой ЗР-функцией Иджис.

Сам, с "потолка" он ее взять НЕ мог.
Должен быть Запрос куда-то быть направлен, а оттуда должна была прийти Справочка с "подписями" и "печатями".

Это, случайно, не та ли "конторка" в которой службу проходит LtRum?

Очень уж подозрительно он себя "ведет".
В таких случаях обычно говорят - "На воре шапка горит!"

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

liv444.1>> СЗ ПКР совершает маневр по:
liv444.1>> - скорости;
liv444.1>> - дальности;
liv444.1>> - Углу места;
liv444.1>> - азимуту, - т.е. по всем координатам.
D.2.>

Можете сколько угодно рисовать рожицы.
Сути это НЕ изменит.

Да, ЗРК сопровождает цели именно по:
Дальности;
Скорости;
Углу места;
Азимуту.

Любое отличие этих координат, при следующим сканировании "сектора", отличное от Построенного ранее, при предыдущем сканировании, Прогноза по этим координатам - называется маневром Цели по этим координатам.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

LtRum> Упрощу вам задачу, как "выяснил" такой же крикливый и хамоватый "специалист" как и вы: я кок, маленький кок "охранник на судостроительном заводе".

К сожалению он НЕ прав.
К Очень Большому Сожалению.

LtRum> И если вы неспособны подняться над своим уровнем образования, и понять чьи-то технические решения, то это не значит, что они неверны.

Но ... По своему "образованию" в той области Знаний (Построение ЗРК), на которые тут "рассуждаете", Вы очень "тянете" на ...

Пересказанное Вами самим со ссылкой на "такой же крикливый и хамоватый "специалист" как и вы".

Увы и Ах.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

D.2.> ПКР пофиг, какой у неё азимут.

Естественно, но для ЗРК не "пофигу".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

serg1610> итак знатоки принципа построения ЗРК :
serg1610> На Петре Великом два комплекса-один чисто Морской(а то что на форуме обьяснялось означает, что эта штука по точности наведения круть -крутая)
serg1610> второй как понимаю оморяченный сухопутный-тоже круть но немножко по другому
serg1610> Вопрос:в чем тогда разница принципов построения?

Камрад.
У Обоих этих комплексов совершенно одна и та же Концепция построения -
- Гарантированное Уничтожение Целей.

Мало того, у этих комплексов совершенно одно и тоже:
- Пост СУО (в ВКС - Кабина боевого управления ЗРК);
- Оборудование "Контроля и Управления старта ракет";
- ЗУР.

Различия в следующем:
- Пусковая Установка ЗУР:
а) для Форта - Б-204,
б) для "Волхов-М6" - 5П85;

- Антенный пост:
в) для Форта, то что называют - Сися/Фига;
г) для Волхов-М6, то что называют - Чемодан.

- Очень Важное отличие:
д) Волхов-М6 - стреляет "с места";
е) Форт - стреляет "в движении" и при "качках".
Для этого у него Антенный пост стабилизируется самыми хитрыми способами (сейчас, ЕМНИП, с помощью лазерных гироскопов).
Помимо этого, в отличии от Волхов-М6 у которого одна, на Посту СУО Форта ставили две ЦВК.
Назначением этого был расчет Поправок для Стрельбы "в движении" и Поправок "стабилизации по качкам".

P.S. Именно с "поправками" для стрельбы "в движении" и при "качках" особенно долго и геморроились.
Результат получился реально Крутой - Это единственный С-300, который может стрелять "на ходу".

Еще один Офиигенно существенный "момент":
- и ВКС с С-300П и ПВО СВ с С-300В, - были ограничены в размерах по "транспортабельности".
Поэтому мы в ВКС называем, про меж собой, АП С-300П Чемоданом.
Он и похож на него с поднятым "полотном" антенн и мы внутри кабины при ТО и ремонтах находимся в "позе" упакованных в "чемодан".
Само "полотно" антенн обслуживается персоналом на "свежий воздух".

Иное дело АП Форта.
Таких жестких ограничений нет.
Поэтому "размерчик" зеркала ФАРы сделан - от души.
Поэтому Параметры "луча" НЕ в пример Волхов-М6.
Поэтому ФАРе приделали (не знаю, как Камрад Linkor и его Коллеги промеж собой это называют) "сарайчик", для удобства обслуживания в море и при непогоде.

Режимы работы АП похожие.
Чуть-чуть по разному сделаны Антенны одного и того же назначения, не более.

Но ... В целом, АП Форта - просто Изумительная Вещь.

Лично я - Очень Впечатлен. Очень.

Камрад Linkor НЕ верит, что от них откажутся.
Он Уверен, что на Адмирале Нахимове, хотя бы один, кормовой, Оставят.

Поддерживаю.
Считаю, что так и будет.
С его модернизацией геморроя будет много, но ...

P.S. Можно сказать: Зачем? Есть серийные АП от С-400.
Чушь. Адаптировать этот АП под корабль придется все-равно.
И получится совсем НЕ серийное, а штучное Изделие.

Т.е. при любых раскладах мы от "уникальности" никуда НЕ уходим.
АП Форта в чем-то даже предпочтительнее.
Модернизировать готовое Изделие.

С одной стороны, то, о чем говорит LtRum, очень понятно - нахрена нам разные "уникумы" - давай чо попроще, но массовое.

Но с другой стороны, тут же признает, что это массовое, как обычный "китайский ширпотреб" (они такой ЗРК в 20380 и вкрячили) - есть, но толку мало.
И тут же - нас ВКС своей Авиацией прикроет.

Прикрыть-то он прикроет.
Вы сначала доживите до того момента, когда эта Авиация прилетит.

Причин, как Политических, так и Производдственных для появления АВ в нашем ВМФ в ближайшей перспективе НЕ просматривается от слова "совсем".

Поэтому придется "морским" товарищам заменять АВ Ракетными Линкорами с "уникальными" (и Охрененно Могучими) ЗРК.

Это и происходит в действительности:
- Ремонтируются 1164;
- Модернизируются 1144.

Но ... Мечты о Навализме, Проецировании силы с АВ и "всесокрушающем Иджисе" выплескиваются на страницы нашего Форума.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение