-
yacc: Все сообщения за 1 Марта 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
Чисто теоретически ситуация: я и мой отдел работает в неком здании. Возле этого здания появляется гражданин который начинает петь музыку. Мне может эта музыка нравится, а может и не нравится. Если она мне не нравится ( а блюз - не универсальная нравящаяяся всем музыка ), то мне эта музыка будет мешать работать. И я вправе подать заявление в милицию, что мне это мешает трудовой деятельности. И уже в ее компетенции будет разобраться какого здесь на постоянку появляется человек, которой мешает мое трудовой деятельности. Когда меня там на работе нет - пусть играет сколько влезет. Если он играет в другом месте - меня это тоже мало волнует. А вот когда он это делает в мое рабочее время он мне мешает. И если он систематически мне мешает, то у милиции законный повод разобраться на каком основании он это делает. На сколько я понимаю даже в США я имею полное основание подать заявление в полицию и она обязана убрать такого музыканта оттуда. И чиновник я или простой клерк - абсолютно не важно.
Это сообщение редактировалось 01.03.2009 в 11:38
инфо
инструменты
Краснодар. Милиция задержала уличного музыканта за то, что он пел на английском. #01.03.2009 11:44 @Александр Леонов#01.03.2009 11:41 
yacc>> Чисто теоретически ситуация:
А.Л.> Ну тогда чисто теоретически статью сответствующую назовите предусматривающую ответственность за деяние описанное вами.
Посему и написал чисто теоретически, поскольку были бы интересны комментарии - что мне как клерку в данном случае делать. Заявление я в милицию подать могу, а как она будет соблюдать мои права - с точки зрения инцедента у нее будет истец и будут заявления в письменном виде.
А.Л.> Ну тогда чисто теоретически статью сответствующую назовите предусматривающую ответственность за деяние описанное вами.
Посему и написал чисто теоретически, поскольку были бы интересны комментарии - что мне как клерку в данном случае делать. Заявление я в милицию подать могу, а как она будет соблюдать мои права - с точки зрения инцедента у нее будет истец и будут заявления в письменном виде.
Краснодар. Милиция задержала уличного музыканта за то, что он пел на английском. #01.03.2009 13:00 @Александр Леонов#01.03.2009 12:39
А.Л.> ну либо обязать прекратить деятельность нарушающую ваши права.
Тык исполнять то это тоже милиции
А.Л.> Зы. короче милиция занимается только теми противоправными действиями, за которые предусмотренно какое либо наказание в КОАП либо в УК и которые реально представляют общественную опасность,
На сколько я понимаю та же громкая музыка - это КоАП и юрисдикция милиции по мелкому хулиганству.
P.S. В общем ясно - посему и существую в обществе ребята в спортивной одежде, что без них такие терки в официальном порядке не решаются, либо если и решаются то очень затяжным и долгим образом с неизвестным исходом
Тык исполнять то это тоже милиции
А.Л.> Зы. короче милиция занимается только теми противоправными действиями, за которые предусмотренно какое либо наказание в КОАП либо в УК и которые реально представляют общественную опасность,
На сколько я понимаю та же громкая музыка - это КоАП и юрисдикция милиции по мелкому хулиганству.
P.S. В общем ясно - посему и существую в обществе ребята в спортивной одежде, что без них такие терки в официальном порядке не решаются, либо если и решаются то очень затяжным и долгим образом с неизвестным исходом
Краснодар. Милиция задержала уличного музыканта за то, что он пел на английском. #01.03.2009 13:46 @Александр Леонов#01.03.2009 13:17
yacc>> Тык исполнять то это тоже милиции
А.Л.> С какого перепугу)))
Опа! А кому, если человек безработный?
А.Л.> Т.е. исполнение блюза это явное неуважение к обществу?))) а исполнение на английском языке будем приравнивать к нецензурной брани?)))
Английский как таковой тут вообще боком. Мне чес говоря непонятно каким боком к нему привязались. Сам по себе английский тут не причем, просто есть люди которых он раздражает ( выбирайте на вкус - французский/рок/попса/шансон - вкусы у всех разные ).
А.Л.> Зы.Чем вам не нравится в качестве официального порядка гражданское судопроизводство, очевидно тем что долго и придется заплатить денушку своему представителю плюс госпошлину? Ну дык если нарушения общественного порядка нет, то почему государство должно бесплатно решать ваши проблемы?
Меня вполне устраивает, мне интересно как
А.Л.>Хочу заметить, что в последнее время ребята в спортивной одежде оказываются в трюме даже не успев ничего перетереть, а только выразив свое намеренье это сделать)))
А с какого перепуга я окажусь в правовом поле, если подойду и скажу что у человека могут возникнуть проблемы?
А.Л.> Проблемы ваши вы их и решайте, а вот если в ходе их решения не сможете удержаться в правовом поле (ребята в спортивной одежде) то сразу возникнет поле деятельности для правоохранительных органов)))
Тогда я вижу только одно - на существующий момент в России нет механизмов для оперативного решения таких проблем, а судопроизводство слишком затянуто. Я так понимаю, что если ему будут высылать повестки он на это прекрастно может забить и дело запросто на полгода растянется. Кстати, ребята в спортивной одежде бывают разные... можно просто аккуратно, как бы нечаянно, просто сломать инструмент на улице - ищите потом свидетелей и исполнителя и доказывайте что это было сознательно
А.Л.> С какого перепугу)))
Опа! А кому, если человек безработный?
А.Л.> Т.е. исполнение блюза это явное неуважение к обществу?))) а исполнение на английском языке будем приравнивать к нецензурной брани?)))
Английский как таковой тут вообще боком. Мне чес говоря непонятно каким боком к нему привязались. Сам по себе английский тут не причем, просто есть люди которых он раздражает ( выбирайте на вкус - французский/рок/попса/шансон - вкусы у всех разные ).
А.Л.> Зы.Чем вам не нравится в качестве официального порядка гражданское судопроизводство, очевидно тем что долго и придется заплатить денушку своему представителю плюс госпошлину? Ну дык если нарушения общественного порядка нет, то почему государство должно бесплатно решать ваши проблемы?
Меня вполне устраивает, мне интересно как
А.Л.>Хочу заметить, что в последнее время ребята в спортивной одежде оказываются в трюме даже не успев ничего перетереть, а только выразив свое намеренье это сделать)))
А с какого перепуга я окажусь в правовом поле, если подойду и скажу что у человека могут возникнуть проблемы?
А.Л.> Проблемы ваши вы их и решайте, а вот если в ходе их решения не сможете удержаться в правовом поле (ребята в спортивной одежде) то сразу возникнет поле деятельности для правоохранительных органов)))
Тогда я вижу только одно - на существующий момент в России нет механизмов для оперативного решения таких проблем, а судопроизводство слишком затянуто. Я так понимаю, что если ему будут высылать повестки он на это прекрастно может забить и дело запросто на полгода растянется. Кстати, ребята в спортивной одежде бывают разные... можно просто аккуратно, как бы нечаянно, просто сломать инструмент на улице - ищите потом свидетелей и исполнителя и доказывайте что это было сознательно
Это сообщение редактировалось 01.03.2009 в 13:55
Краснодар. Милиция задержала уличного музыканта за то, что он пел на английском. #01.03.2009 14:16 @Александр Леонов#01.03.2009 14:00
А.Л.> вы так и не поняли, что у музыканта нет состава даже если он будет раздражать своим блюзом половину города, а у ментов есть состав на 4 года лишения свободы.
Интересный закон получается - если полгорода раздражает, а остановить - никак.
Где-то видел про запад: соседка засудила что мужика-соседа, который ходил по своей квартире голый, что якобы нарушало ее эстетические чувства, при том, что он это даже не на публике делал а в пределах своей частной собственности ( квартира ) причем это не музыка - если не смотреть именно в его окно то он абсолютно никому не мешал. И, насколько я понял, его обязали ( а не просто штраф ) закрывать шторы если он хочет гулять в обнаженном виде.
Т.е. получается, что властная тетя просто перегнула палку имея ее в качестве инструмента, в то время как обычные граждане, даже если их такой музыкант по печенку задолбает, попросту бесправны.
Интересный закон получается - если полгорода раздражает, а остановить - никак.
Где-то видел про запад: соседка засудила что мужика-соседа, который ходил по своей квартире голый, что якобы нарушало ее эстетические чувства, при том, что он это даже не на публике делал а в пределах своей частной собственности ( квартира ) причем это не музыка - если не смотреть именно в его окно то он абсолютно никому не мешал. И, насколько я понял, его обязали ( а не просто штраф ) закрывать шторы если он хочет гулять в обнаженном виде.
Т.е. получается, что властная тетя просто перегнула палку имея ее в качестве инструмента, в то время как обычные граждане, даже если их такой музыкант по печенку задолбает, попросту бесправны.
Краснодар. Милиция задержала уличного музыканта за то, что он пел на английском. #01.03.2009 14:23 @Александр Леонов#01.03.2009 14:19
А.Л.> Что по вашему значит попросту бесправны?
В моем случае означает, что если процедура восстановления справедливости муторна и требует длительного времени, то только формально можно говорить о защите граждан - реально будут терпеть либо решать другим ( не законным ) образом. Т.е. закон не учитывает реальности человеческого бытия и служит только для того "чтобы было" - т.е. правозащитники могут поставить себе галочку, что официально так можно сделать и все. А то что реально это мало кому доступно - вопрос второй
В моем случае означает, что если процедура восстановления справедливости муторна и требует длительного времени, то только формально можно говорить о защите граждан - реально будут терпеть либо решать другим ( не законным ) образом. Т.е. закон не учитывает реальности человеческого бытия и служит только для того "чтобы было" - т.е. правозащитники могут поставить себе галочку, что официально так можно сделать и все. А то что реально это мало кому доступно - вопрос второй
Краснодар. Милиция задержала уличного музыканта за то, что он пел на английском. #01.03.2009 14:29 @Татарин#01.03.2009 14:23
Татарин> А менты без этого докапываться не могут, не имеют такого права. Что глубоко логично: может, весь город поголовно тащится от этого блюза? Не ментам решать.
А менты сами и не докапывались.
Я скажу более - глазами прохожего этот блюз очень даже прикольный. А вот из кабинета работы, если ты расположен рядом это выглядит совершенно по-другому. Из кабинета ты получаешься в меньшинстве даже если тебе это мешает. Это правильно? На каком основании я должен терпеть даже если это меня раздражает?
А менты сами и не докапывались.
Я скажу более - глазами прохожего этот блюз очень даже прикольный. А вот из кабинета работы, если ты расположен рядом это выглядит совершенно по-другому. Из кабинета ты получаешься в меньшинстве даже если тебе это мешает. Это правильно? На каком основании я должен терпеть даже если это меня раздражает?
Краснодар. Милиция задержала уличного музыканта за то, что он пел на английском. #01.03.2009 14:43 @Владимир Малюх#01.03.2009 14:35
yacc>> Из кабинета ты получаешься в меньшинстве даже если тебе это мешает. Это правильно? На каком основании я должен терпеть даже если это меня раздражает?
В.М.> На основании голодранства, мешающего купить окна с нормальным стеклопакетом, хорошо изолирующим звук
Или прикупить участок попросторнее и гнать с него как с частной собственности.
Владимир, второй трюк не пройдет - речь идет о муниципальной собственности
В.М.> На основании голодранства, мешающего купить окна с нормальным стеклопакетом, хорошо изолирующим звук
Или прикупить участок попросторнее и гнать с него как с частной собственности.Владимир, второй трюк не пройдет - речь идет о муниципальной собственности
Краснодар. Милиция задержала уличного музыканта за то, что он пел на английском. #01.03.2009 14:58 @Александр Леонов#01.03.2009 14:47
А.Л.> yacc а вы хорошо знакомы с той процедурой с которой столклнулась американская тетя защищая свои личные неимущественные права не смотреть в окно на голого мущину в соседней квартире?
Откуда - я ж не в США
А.Л.> Наверно она попросила защитить свои права "спортсменов" или копов? нет? ну это же так просто, вы же хотите что бы у нас было именно так?
Знаете - не помешало бы. Посему и написал в самом начале "теоретически" - я не декларирую, я спрашиваю.
А.Л.> Нет, оказывается она обратилась в суд с иском и это ровно то что продложил вам я. Мало того, я думаю что она воспользовалась услугами недешового юриста и дело длилось не пару недель.
Вот насчет недешевого юриста я не уверен, ЕМНИП это была пенсионерка и далеко не с Беверли Хиллс.
А.Л.> Ну дык чего еще то надо? Нарушил музыкант ваше личное неимущественно право, обращайтесть в суд, а если он при этом совершил деяние подпадащее под действие УК тогда это дело милиции.
Тогда последний вопрос - кто следит за выполнением постановления суда? Ведь если по суду ему откажут в игрании на том месте, а он все равно придет - кто будет это разруливать?
А.Л.> Каждый должен есть свой хлебушек)))
Разумеется.
Откуда - я ж не в США
А.Л.> Наверно она попросила защитить свои права "спортсменов" или копов? нет? ну это же так просто, вы же хотите что бы у нас было именно так?
Знаете - не помешало бы. Посему и написал в самом начале "теоретически" - я не декларирую, я спрашиваю.
А.Л.> Нет, оказывается она обратилась в суд с иском и это ровно то что продложил вам я. Мало того, я думаю что она воспользовалась услугами недешового юриста и дело длилось не пару недель.
Вот насчет недешевого юриста я не уверен, ЕМНИП это была пенсионерка и далеко не с Беверли Хиллс.
А.Л.> Ну дык чего еще то надо? Нарушил музыкант ваше личное неимущественно право, обращайтесть в суд, а если он при этом совершил деяние подпадащее под действие УК тогда это дело милиции.
Тогда последний вопрос - кто следит за выполнением постановления суда? Ведь если по суду ему откажут в игрании на том месте, а он все равно придет - кто будет это разруливать?
А.Л.> Каждый должен есть свой хлебушек)))
Разумеется.
Краснодар. Милиция задержала уличного музыканта за то, что он пел на английском. #01.03.2009 15:09 @Татарин#01.03.2009 14:45
Татарин> Преступления - не было, постановления суда - тоже.
Был устный указ начальства - они сами в ловушку попались. Не выполнишь - могут уволить, выполнишь - идешь против закона. Причем начальник выкрутится, а реально влипли только рядовые исполнители.
yacc>> Я скажу более - глазами прохожего этот блюз очень даже прикольный. А вот из кабинета работы, если ты расположен рядом это выглядит совершенно по-другому. Из кабинета ты получаешься в меньшинстве даже если тебе это мешает. Это правильно? На каком основании я должен терпеть даже если это меня раздражает?
Татарин> На том основании, что ты живёшь в человеческом обществе, и твоя свобода заканчивается там, где начинается чужая свобода.
Только вот в зависимости от внешних обстоятельств эта граница может меняться. И законодательство за ней обычно не успевает.
Татарин> А точную границу между свободами в каждом конкретном случае проводит суд. За исключением случаев, где свободы нарушены явно, и которые перечислены в АК и УК РФ.
Татарин> Что тут непонятного?
Пример. Ранее закон мог быть составлен исходя из практики использования чисто акустических инструментов. Это надо было постараться собрать толпу, чтобы звук стал достаточно громким и то от пения. Сейчас ничего не стоит поставить усилитель и звук будет уже совсем другим. А разруливаться будет по старому закону как ни крути. Закон адекватно учитывает реалии? Или новые законы не появляются?
Был устный указ начальства - они сами в ловушку попались. Не выполнишь - могут уволить, выполнишь - идешь против закона. Причем начальник выкрутится, а реально влипли только рядовые исполнители.
yacc>> Я скажу более - глазами прохожего этот блюз очень даже прикольный. А вот из кабинета работы, если ты расположен рядом это выглядит совершенно по-другому. Из кабинета ты получаешься в меньшинстве даже если тебе это мешает. Это правильно? На каком основании я должен терпеть даже если это меня раздражает?
Татарин> На том основании, что ты живёшь в человеческом обществе, и твоя свобода заканчивается там, где начинается чужая свобода.
Только вот в зависимости от внешних обстоятельств эта граница может меняться. И законодательство за ней обычно не успевает.
Татарин> А точную границу между свободами в каждом конкретном случае проводит суд. За исключением случаев, где свободы нарушены явно, и которые перечислены в АК и УК РФ.
Татарин> Что тут непонятного?
Пример. Ранее закон мог быть составлен исходя из практики использования чисто акустических инструментов. Это надо было постараться собрать толпу, чтобы звук стал достаточно громким и то от пения. Сейчас ничего не стоит поставить усилитель и звук будет уже совсем другим. А разруливаться будет по старому закону как ни крути. Закон адекватно учитывает реалии? Или новые законы не появляются?
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
