yacc: Все сообщения за 24 Марта 2009 года

flogger11> А там и думать нечего.
flogger11> Т.к. я начинал в юные годы именно с кроссового ЧЗ(была такая байда в 80-е от АЗЛК,потом в Видном ездили);
Т.е. ты хочешь сказать, что твои юношеские годы абсолютно не повлияли? Т.е. если бы у тебя этого бэкграунда не было бы ты влегкую прошел бы получение категории А и чуть позже с легкостью сел на бритву???

•  22
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

flogger11> В принципе-да. Но опять же-много "НО".
flogger11> У меня период между кроссом и спортом вышел больше 20 лет.И больше пользы для освоения бритвы принес опыт "минсков" и "яв".. В принципе-человек,умеющий ездить на велосипеде вполне освоит мотоцикл,вопрос в мозгах этого человека.
Вот именно - в мозгах. Но смотреть нужно вот куда - ты ведь как пить дать на мотокроссе падал и Мишка с его интенсивным катанием на великах - как пить дать падал. Например я могу вспомнить за свою велоэпопею всего два падения - первое в начале, когда только научился и кататься, отец обычно придерживал сзади за седло, а тут я уже устойчиво поехал, он отпустил седло ( т.е. ехал я уже сам ) и я ... решил обернуться на отца, а когда вернул голову назад - полетел вместе с великом в канаву ( и с размаху уселся на раму - неделю потом не катался ) и второе ( уже в 7 классе ) - ну там трудно было предугадать проезжая высокую траву, что внизу будет резкий спуск/подъем с маленьким ручейком в канаве посередине - тормоза уже не помогли и ударившись первым колесом в канаву я полетел через руль вперед. В обоих случаях - никаких серьезных травм и после полное спокойствие при управлении великом на низких скоростях и спокойно поворачивал голову чувствуя, куда идет велик, а высокие скорости я просто предпочитал не набирать как только чувствовал, что вел ведет себя неустойчиво. На Восходе/Макаке на асфальте без защиты только в шлеме ( как тогда катались ) - хрена бы я легким испугом отделался и вес у этой хреновины в отличии от вела - другой. Отец случайно полетел с мота в молодости ударившись коленкой - и хоть она восстановилась, хватило это ему на всю оставшуюся жизнь, чтобы больше за руль не садиться - от греха подальше.
И я не уверен, что у человека, который толком и не падал, в критической ситуации хладнокровие пересилит испуг бо если разум займет второе - кранты. А если человек без испуга в голове но навыков расширенного вождения не имеет - он вдвойне опасен - кранты будет и ему и другим, кто попадется ему на дороге - тормозов то нет.

И второе - с великом у меня проблем нет, но там газ дозируется... твоими ногами. Поэтому также у меня нет проблем с машинами - там тоже ногой. А вот с мотом - проблемы - там рукой - и малый поворот и газ ушел вперед. Ну просто охрененно для человека после 17 часов на 125сс садиться на литр где этот малый поворот дает совершенно другой эффект. Ты сколько на яве/макаке накатал и где ( деревня/поселок/крупный город - т.е. состояние траффика )?

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Он хочет тебе сказать, что, если бы учился сразу на бритве, то было бы легче.
А я тебе говорю, что если например мне учиться на бритве мне нужен трек - т.е. свободное пространство от машин где я могу полностью погулять газом на достаточно длинной дистанции чтобы почувствовать мот. Никакой паркинг для этого не катит. А вот для эндурика проселочную дорогу с подъемом или гравий или песок, где я могу безопастно газануть почти на полную я найду с гарантией. А для обучения я должен постепенно принимать в о внимание все увеличивающееся количество параметров, причем учет траффика - как только я научился более-менее полностью владеть мотоциклом почти с закрытыми глазами. Посему после обучения на закрытой площадке выезд на трассу с малым опытом на мощном моте - лажа полнейшая - просто никакого опыта.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> вы открыли для себя новость? что в СССР/РФ при сдаче прав на категорию А нет "города"? поздравляю.
Вообще-то в последнем классе у меня была реальная возможность получиться АВС, минимум - ВС, но мотоциклы в УПК тоже были только мне это не так нужно было.
MIKLE> если перевести-после площадки можно ездить. откатал 8-ку-можеш проходить повороты руля газом.
для села/поселка - за глаза и за уши, для мегаполиса - не катит.

MIKLE> пру раз ляжеш после дождика, потом всё ок будет.
Это если тебе повезло когда разложился...

MIKLE> но ездить в потоке. тем более впостсоветском, с таксистами, бухими за рулём. с кучей народу с куплеными правами, с тотальным ишнорированием Правил-это другое. учится лучше по классике-убитые жигули чтоб нежалко выкинуть после аварии. появится понимание кто как ездит в таком вот духе
Только с одним ньюансом - на моте ты будешь совершенно другим участником движения - попросту на тебя будут класть а могут банально не заметить. У нас тут акция была у байкеров в прошлом сезоне ( стояли на дворцовой со свечами и портретом в черной рамке ) - достаточно опытную девчонку сбили насмерть - "блондинко" ее на правом повороте банально не заметила и хорошенько сшибла.

Так что авто тебя научит только на половину - как сядешь на мот - правила игры поменяются, особенно если на бритву. И скорость восприятия, которое от тебя будет требоваться - тоже сразу возрастет.

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka>> Я попробовал нинзю 250. Он начинает тянуть при 6,000 оборотах. Рывком.
MIKLE> это мопед.
Майкл, у меня начинает создаваться впечатление что ты просто весишь больше этого "мопеда" поэтому и на литр заришься Вот только с большим весом крузер/чоппер был бы предпочтительнее

•  24
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> не больше. "всего" под 90. но что такое 30-сильные мопедки знаю-плосчадку сдавал. 2 цилинда 250 воздушка емнис-это именно что мопедка, даром что пластиковая.
Я так скромно напомню что мощность у Минска/Восхода/Явы 350 была 10/14/18 л.с.
А тебе подавай 150л.с.!!!

MIKLE> что до чёпппера- я просто поражаюсь такому трансцендентному мышленью. откуда? как?
А почему нет? ... для такого - two bikini girls and a crazy boy - YouTube

•  21
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Миша, по-моему, yacс имеет в виду не откручивание на полную катушку, а просто скромную и вымеренную (как кажется неопытному водителю) добавку. Я даже на своей поллитре несколько раз на первой скорости на мокрой дороге так прокалывался - добавляешь в расчете на обычные условия, а колесо начинает проворачивать. А на литре - тем более.
Примерно так. Только не понимает он...

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Примерно так. Только не понимает он...
Mishka> Я не понимаю, как опыт на кроссаче поможет тебе это понять на спорте. Там всё другое — начиная от ощущений и кончая поведением. Это как говорить, что я научился дрессировать черепах, это мне сильно поможет в дрессуре львов.
Ну во-первых контраст между кроссачем и спортбайком ты слишком гиперболизировал.
Во-вторых:
Спортбайк - это спортбайк. И предназначен он для такого катания -

Это сильно отличается от твоих "выставлений ног" и "простого контрруления" - ты упорно пытаешься распространить на спортбайк приемы дорожника и делаешь это совершенно неправомерно.
В статике ты должен уметь висеть примерно так

А где ты собираешься на скорости тренировать смену поворотов в динамике и перемещения тела ( а не просто наклон/выставление ноги ) ???
Вот в таких местах??? :

Обрати внимание как разложился чувак на спортбайке и какая ширина полосы... - случайный дятел на встречке или малоскоростное на твоей полосе и ....
Но, как ты сам говоришь, надо подходить с умом... и посему самое лучшее место для таких тренировок вот такое Keith Code School - YouTube
Если ты не смотрел курс Кодда, то я акцентирую внимание на разметку трассы - там крестиками помечены точки входа/выхода для тренировок прохождения поворотов.
И не надо ля-ля про то, что таким же макаром можно оборудовать паркинг.

Мот у тебя есть, трасса есть - возвращаемся к перемещениям. Где ты их тренировать собираешься - т.е. тренировку координации/мускулатуры/реакции??? Сразу на треке Кодда оплачивая аренду?

А теперь посмотри на мотокросс - на то как тенируются даже дети:

смотри на тренировки перемещения по мотоциклу во время движения.
После чисто мотошколы на права ты сможешь такое повторить? А при полноценном катании на спорте ( особенно на треке ) это нужно.

Mishka> Я понимаю желание и приветствую его. Я не понимаю, как ты опыт одного перенесёшь на опыт другого. При этом ты говоришь даже не об эдвансед обучении, а о глубоко специфическом.
См. выше.

Все контрдоводы которые тут говоря приводят меня к мысли, что вы рассматриваете спорты.... как обычные дорожники с одним ньюансом - "уйти в точку". Не понимаю - нахрена тогда спорт? По посадке дорожник комфортнее и естественнее.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Кстати, глупо. Вернее, недостойно, в конце концов. Если ты покупаешь мотоцикл - значит, ты в определенной степени кладешь на других участников движения, вынуждаешь их за ради твоего адреналина и удовольствия быть особо аккуратными, повышаешь на них нагрузку и т.п. Значит, должен жертвовать чем-то взамен.
Вообще-то на ее месте мог быть и скутер ( без адреналина ). Правый поворот у автомобилистов - слабое место. И хотя в автошколе на это акцентируют внимание реально многие на это забивают после "покупки" прав. Точнее принимают во внимание только машины.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Скутер - та же история. Хочешь получить бенефиты - хоть адреналин, хоть экономию бензина - готовься к симметричным потерям на других фронтах. Я не призываю давить мотоциклистов, я призываю их помнить, что предвидеть, что случится с ними на дорогах - это прежде всего их ответственность, никого больше.
Это не снимает ответственности с водителей. Даже на курсах учат смотреть в правое зеркало перед правым поворотом и ( тем более! ) обозначать маневр перестроения. Блондинки тем и опасны, что импульсивны и свое перестроение/поворот могут не обозначить, хотя должны ( для общей безопастности движения ).

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> я скромно напомнб. что сдача экзамена производится на мотоцикле тимеющем полный комплект документов
А что макака не может иметь комплект документов?

MIKLE> я не зря намекнул пр МО а не москву в общей куче
Фигня вопрос - я проходил обучение на ВС и уж на легковушке без гидроусилителя мне просто легко после ГАЗ-53 ( и категория С у меня открыта ) но это не дает мне никаких особых преимуществ если я сяду на спорткар - контраварийку бы сначала или раллийную пройти не помешало бы даже при моей расширенной подготовке

yacc>> А тебе подавай 150л.с.!!!
MIKLE> 2ц 4т литр
Т.е. чоппер/неоклассик/кастом? А то что-то я не знаю литровых спортов с 2-мя цилиндрами...
Ну тогда звиняй - подумал что ты бритву имел ввиду...

MIKLE> извините конечно. но у аеня нет слов. если вес то чёппер.
если лениво тело перемещать - он самый.
MIKLE>а если 60кг то чёппер нельзя? тока 250 кубов спорт или эндурку?
Почему нельзя? - можно

MIKLE> и ваши мантры с кроссачём-этой же оперы. впечатление-блондинка/гуманитрай женского полу. ей богу. логика железобетонная. но какаято неправильная. непонимаю.
Логика простая: лень тренироваться - не к спорбайкам

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Если мотоциклист обгоняет справа по той же полосе, по которой идет автомобиль - это целиком и полностью его вина, если он впилится в бок. Нет лекарства от глупости.
Есть обгон, а есть опережение. Если машина идет с запасом места для мотоциклиста и он просто идет быстрее и тут машина без поворотников уходит направо - кто виноват? Мне никто не мешает по первой полосе идти быстрее того, кто идет левее меня по второй и это - не обгон. Только блондинки и рядность толком не соблюдают - ломануться со второй в панике на право прозевав поворот для них - обычное дело.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Т.е., справа можно обходить только тогда, когда вы идете по отдельной полосе.
Даже на дорогах с разделенными явно полосами для движения рядность автомобилисты не всегда соблюдают.

Сергей-4030> Мотоциклисты в России, по слухам, часто игнорируют это правило.
Его все могут игнорировать. Поэтому требования к опыту при катании на мотоцикле выше, чем на машине. Но даже опыт езды не всегда может спасти. Самый реальный опыт - предсказывать стиль человека спереди, но он нарабатывается годами и именно если систематически на него акцентировать внимание. А чтобы акцентировать внимание - надо снять его с самого мотоцикла - т.е. научиться сначала его чувствовать чтобы оставить зрение/поворот головы для обстановки.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> Да нет. вы видимо не поняли специфики... дело не в том ктогдечто учил...
MIKLE> а в том как оно сейчас в реальности.
В реальности все равно доучиваться самому.

MIKLE> ничем не могу помоч... я уж небуду напоминать про дукасы, но в-твинов полно... я уж неговорю о том что есть куча омолгированых супербайков. которые именно в-твины лит, либо 7504ц... стыдно не знать этож целый пласт культуры.
Тык это не совсем спорты Тем более ты ж японца хотел?

yacc>> если лениво тело перемещать - он самый.
MIKLE> то есть либо 300, либо лениво? двоичная логика? а где кроссачи?
Там, где перемещать не лень

MIKLE> так а почему-если 110кг то сразу чёппер? почему не литровый зизер? плочему не внутрияпонскую хаябусу?
А справишься с хаябусой? Хаябуса - не V-Twin, а как раз таки о 4-х цилиндрах

MIKLE> по такой логике-если я не собираюсь учавстввать в турдефранс-то мне шоссейник велосипед немнужен. и нужен дорожник с амортами м седлом размером со сковороду..
Кроме спортов, которые катаются среди дорог с бешенной скоростью есть дофига других менее скоростных ( но не менее навороченных ) мотоциклов.

MIKLE> есть куча аргуметов за именно спорт. не литр как первый мотоцикл, а вообще.
Покажи мне 2ц 4т 1л именно спорт Не спорт-турист или стрит, а именно спорт. Их по пальцам сосчитать можно

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Тык это не совсем спорты Тем более ты ж японца хотел?
MIKLE> субербайк не спорт да?
спорт-турист не совсем спорт. По меньшей мере - по посадке.

MIKLE> MIKLE>> так а почему-если 110кг то сразу чёппер? почему не литровый зизер? плочему не внутрияпонскую хаябусу?
yacc>> А справишься с хаябусой? Хаябуса - не V-Twin, а как раз таки о 4-х цилиндрах
MIKLE> важное выделено. если нужно пояснение=-не стесняйтесь.
А что пояснение? - чип-тюнинг тогда тебе нужен - зажатый он у тебя будет

MIKLE> и реч шла о 110кг и чоппере как единственно моце для такого габарита.
Ну почему - голда впойне подойдет Голда - не чоппер

MIKLE> то есть вы отказываете обладателям спортов в праве езлит в рамках правил. да?
А вот этому сначала надо научиться Ну не дорожник спорт и все тут - не для того делался.

MIKLE> эхх...
MIKLE> http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_RC51
Раз.
MIKLE> около 120 в стоке и потенциал(всего моца) до гдето 190лс
MIKLE> http://en.wikipedia.org/wiki/Aprilia_RSV1000R
MIKLE> ну и далее по списку.
Априлия/Дукати/БМВ/КТМ - это не япония Основных бренда в японии, что используются у нас буквально 4: хонда/ямаха/сузуки/кавасаки.

MIKLE> это чисто спорты. есть ещё всякие ТЛки, дукасы умеренной степени зарядености(не Р серии. но в пластике) и ещё чёртого уйма моцев.
Угу - до чертиков. Но V-twin именно спортов не так много. Хонда - это классика жанра в спортбайках. СBR1000RR - не V-twin

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> то есть неумея сразу 300, а как научился стал по правилам?
MIKLE> ну вы хоть себя то не обманывайте...
Не обманываю - не верю что по-правилам будут кататься, а не разгоняться до дури.

MIKLE> в сначала утверждали что их де вообше нет...
Вообще-то я говорил, что " я таких не знаю " Среди знакомых таковые если и есть то я точно их не видел. Да и по моделям именно спортов - та хонда, что ты перечислил и сузука TL1000 - все из японцев Разложижся - где запчасти искать будешь? Для СБР-ки их найти проще и то, меня к 1000RR знакомый просил объявление разместить в инете когда глушак искал - они же по годам различаться могут. И ... упомянутая тобой Хонда снята с производства

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> ув. оппонет ссужает жену на извоз неизвестному кроссаоводу. и тот её катает.
Ты приличие-то соблюдай!

MIKLE> и заездил по ушам до полного зомбирования что кроссач де круто и без 10 лет стажа не смей катать пассажира.
Да катай кого угодно на свой страх и риск, просто моя жена с таким не сядет

MIKLE> я то хоть полноценно отучился и откатал плошадку на незнакомом/несвоём/непривычном моце.
Т.е. мало от меня применительно к спортбайку отличаешься


P.S. В отличии от большинства тут у меня положение просто шикарное - мне не надо жену уговаривать мот купить - она сама двумя руками за это! Поэтому я четырьмя конечностями против... дурного сажания на мот без опыта... с малым послаблением - в этом сезоне 50сс эндурик у нее будет и по концу сезона будет ясно - брать что-то посерьезнее ( 125/250сс ) на следующий сезон или нет Ясен пень - и я откатаюсь по-полной. Завтра как раз и начнем присматривать варианты.

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> 2 yacc: А вы водите мотоцикл?
Ты меня перехвалил - нет У меня жена этим фанатеет ( хотя сама еще не водит ) и посему мне просто необходимо смотреть чуть на шаг вперед и разбираться в теме - мне за полгода уже уши прожужжали про покупку спортбайка по самое немогу

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> в чьёмто воображении-да.. после трёх лет по м/мо/центральному региону и нескольких аварий я теперь готов сесть на моц. осознанннго. 3.5 назад не сел. исходя из неверный посылки.
Майкл, не в обиду - машина это машина. Моц - это моц - это другое. А спортбайк - третье
Спортбайкеры к себе в ряды не активно агитируют - это реально рисковое дело.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Спортбайкеры к себе в ряды не активно агитируют - это реально рисковое дело.
MIKLE> ваше мнение про ужасные спортбайки(тм) мы уже поняли...
Ты, похоже, не представляешь что такое даже 70 лошадей 750сс туристического эндурика вживую - как он тянет и как влегкую вдвоем выходит на 120. И как ощущается 120 без защиты.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Я тебе могу надёргать про кроссач, где они прыгают на высоту 5-и этажного здания и сказать, что он предназначен для этого. Другой экстирм на кроссаче, который любят люди — взбирание с разбегу по вертикальным стенкам. На последнем трюке, кстати, получает очень много трамв. Упомянутый погибший молодой человек, как раз на вертикальной стенке и получил трамвы, плохо совместимые с жизнью — по голове мотоциклом сверху ударило.
И для этого он подойдет . Только вот не путай мотокросс с мототриалом/паркуром. Так и запишем - человек разбился на триале/паркуре. Кросс - это кросс.

Mishka> У дорожника нет выставления ног и руление, как у спортивного — наклоном тела. Ноги — это у кроссача.
Если ты собираешься ездить по скоростям дорожного - ты и рулить будешь также. Даже на кроссаче при езде на асфальте. Просто кроссач может и более резкий поворот сделать - если подставить ногу. Тоже касается и спорта. При тех скоростях, что входит дорожный нет нужды на спортбайке так выгинаться как на GP.
Вопрос - нахрена тогда тебе спорт?

Mishka> На дороге. Ну и перемещение тела — это уже ближе к высшему классу. Ногу выставляют только защищёную и только коленко. Стопа должна оставаться на подножке.
См. выше.

Mishka> Тебе уже сказали, что главное — голова. Но, если тебе так хочется, то посибаю с ютюба такие же про кроссачей и позадаю вопросы.
А бесполезно - я ж тебе не отвечу.

Mishka> Какие тренировки на кроссаче соответствуют этому уровню — ты представляешь?
На трек, Миш, выходят и дорожники. Это вообще говоря полезно.
На обычном кроссе - это просто систематически заниматься на кроссовой трассе. Тебе для начала и этого за глаза и за уши хватит.

yacc>> Если ты не смотрел курс Кодда, то я акцентирую внимание на разметку трассы - там крестиками помечены точки входа/выхода для тренировок прохождения поворотов.
Mishka> Есть несколько методик тренировок.
Ты таки заказал бы себе его видеокурс да посмотрел. У меня он есть. Очень, кстати, полезный. И вообще говоря он не чисто на ШКГМ рассчитан - там это и применительно к дорожникам объясняют.


yacc>> И не надо ля-ля про то, что таким же макаром можно оборудовать паркинг.
Mishka> Гы, тебе для аналогичного уровня в кроссаче без трассы никуда — без стиральной доски, без дорожковых поворотов.
Для начала мне бы вообще кроссовую трассу для юниоров пройти на время Суперкросс - отдельная категория - туда еще попасть надо.

Mishka> На улице. Если хочеться уровень гонщика — на треке.
Если хочется систематического мышления - на треке. Гонщик этим и отличается. То что ты мне втюхиваешь - безсистемная кустаршина.

Mishka> А вот этот уровень — это только начало. Ты упорно смешиваешь квалификацию. Доберусь до дома — выложу нормальные трассы и тренировки.
Миш, ты хотя бы такое сделаешь? Это ты смешиваешь квалификацию - я ничего не говорил о требованиях в виде суперкросса, мототриала или стант-райдинга.

Mishka> На посадке дорожник не комфортнее — спроси у Сергея.
А то у меня не было шанса сравнить И если к эндурику/дорожнику/кроссачу мне привыкать не надо по посадке - она естественная как на велике, то к спорту - привыкать однозначно. Равно как и гоночный велик мне неудобен с низким рулем.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Ты не на то смотришь. Пока едешь по местной улочке - может быть, удобнее эндуро. Но когда едешь по хайвею - голову приходится опускать все равно, а на "дорожном" эта позиция очень неудобна, верхняя половина - как на спорте, нижняя - как на чоппере.
Не спорю - но к этому привыкать надо. Просто я мало знаю людей для которых посадка на тот же спортивный велик изначально комфортна.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

fisher> Вау, какую интересную тему я пропустил:)))
Давай читай с самого начала и поправляй

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Тогда будут фопроссы

fisher> - насколько Кроссач помогает понять принципы управления мотоциклом в городе?
fisher> Ответ: помогает не очень у нас в чемпионате России по ШКМГ в 2003-2004 годах было 3-4 человека пришедших с кроссачей.
Скажем так - насколько кроссач/легкий эндурик помогает постановке управлением мотоцикла вообще. Бо насколько я мог убедиться на дорожниках кроме каски обычно защиты и не надевали - один лоусайд и запросто минус нога ( по крайней мере на время - если обошлось ). По-молодости человека это может не остановить - видел в белоруссии как парень после того, как на яве 350 разложился, и в гипсе катался. А вот в возрасте кости гораздо хуже срастаются...

fisher> Падали и Бились они на первых тренировках и заездах - мама не горюй. потом конечно все пошло лучше, в силу их полной безбашенности...
Это была молодежь?

fisher> Хотя я свидетель примеров последние 2 года как девчонки в качестве первых моцев покупают спротбайки 600сс ( в основном Хонда CBR600) и тоже достойно выступают:)))
Они тренируются на треке или в городе и где вообще в городе можно тренироваться при его-то траффике. Мне слабо верится что достаточно паркинга/возле гаража.

Ну и плюс :
- А что было до R6 и в каких количествах? Это первый мот?

- Насколько подготовка на треке продуктивнее/хуже подготовки в городе? И сколько стоит аренда?

•  55
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение