yacc: Все сообщения за 5 Марта 2009 года

В.М.> У них было намерение со временем и до мажоритрия дорасти. Но, по буржуазной наивности , они считали, что от нихВАЗу действительно требуеется технологическая помощь сначала.
Владимир, вы же серьезный эксперт. Неужели вы верите в наивность? Если так - то просто толпы выскооплачиваемых аналитиков и политологов надо выгонять - мне слабо верится что сделка была заключена без предварительной экспертизы.

В.М.> Понятия н имю о доле - просто иллюстрация того, что вс по-разному бывает.
Т.е. как вы любите говорить "просто чтобы что-то написать"?

В.М.> Дилеры автоваза точно так же ничего не производят сами
Дилеры автоваза торгуют отечественной продукцией.

yacc>> А почему она не должна отличаться? Особенно после 5 лет.
В.М.> Потому, что она обслуживалась так как запланировал производитель.
Да??? http://minivan.ru/minivan/3/5/11
Так как подвернулась командировка за грузовиками, я решил посмотреть предложение на рынке 'Зелёный угол'. Прилетев во Владивосток, уже на следующий день обошёл все стоянки рынка. Состояние представленных TOYOTA GRAND HIACE было далёким от идеала. Либо битые, либо основательно и не аккуратно попользованные . Цены от 20 до 25 тысяч долларов за автомобили с 1999 по 2001 год выпуска (с дизельными или бензиновыми двигателями).


yacc>> И за всем этим нужен уход по ресурсу.
В.М.> Он для яонских машин - есть.
См.выше

yacc>> Что есть ПД?
В.М.> Опечатался - ПБ. Агрегат исходно спроектированный необслуживаемым. Что это значит - знаете? Срок годности - 15 лет.
Вы имеете в виду сам исполнительный механизм? А датчики, а провода, а диагностика и блокировки?

yacc>> Я статейку приводил в пример - это еще в прошлом году было. А уж до кризиса я более чем уверен, не меньше "придумывали"
В.М.> И будьте уверены - и еще придумают.
Угу - http://minivan.ru/minivan/3/5/19
Брал я авто через своего хорошего друга, который живет во Владике и мотается по своему бизнесу в Японию довольно часто. (С автомобилями он напрямую не связан). ( я, кстати, более чем уверен, что большинство "защитников" брали через знакомых )
Далее:
Поиск машины по аукционам, а также их торговля продолжались в течении января. В феврале подходящий вариант был куплен, поставлен самолично моим другом на теплоход 'РУСЬ' и переправлен во Владик. Растаможка заняла 5 дней. Кстати, интересное наблюдение - растаможка, которую заявляют фирмы, которые поставляют автомобили, выше оказавшейся реально на 500 евро.
Что скажете?

yacc>> Иномарка банально комфортнее, особенно для тех, кто "живет" за рулем.
В.М.> И это - тоже. Или это не "социальный" араметр? А также меньше потребляет горючего, меньше гадит. И еще раз - безопаснее.
И еще раз - не факт что безопастнее. Безопастнее - это иномарка до 3 лет.

yacc>> Тем не менее сегмент ВАЗа почему-то достаточно значительный.
В.М.> Он катастрофически уменьшается. Только автоваз делает вид, что этого нет.
Для кого делает вид? Мне, например, вполне видно что его доля уменьшается.

В.М.> Вас не удивляет, что японские машины довозятся в Н-ск, который находится от Владика дальше, чем восточное побережье США от западного?
Меня не удивляет, что японские мотороллеры во всю катаются по питеру, равно как и японские спортбайки и эндурики.

В.М.> Хе, дикари зауральские. Это увас сервсиа для японцев просто нет. Здесь бы- в худшем случае коробку заменили на имеющуюся в наличии. Но если я куплу ягуар - будет ровно так, как вы рассказали.
Если у вас несколько машин - это некритично. А если одна - нахрен она такая нужна.

yacc>> У русских два основных варианта а) они не ждут и лезут руками сами
В.М.> Уже давно нет. Даже наши местные такситы - зачем?
А что таксисты? Я частенько катался на машинах ночью и практически ни разу - на такси. Японские микроавтобусы ( газель по сравнению с ними - просто просторная ), которые мотались в Ю-Сахалинске как маршрутки, были в состоянии далеком от идеала, когда я последний раз там был.

yacc>> б) они не ремонтируют и терпят, когда скрипит. Вариант когда не сами лезут и не ждут - для богатых.
В.М.> Для умных, вообще-то.
А что, это уже бесплатно? "Где деньги, Зин?" Владимир, на одного умного есть десяток тех, которые постоянно следят за Дом-2 Умные на массовом рынке по объему покупок погоды не делают - рынку не нужны умные, рынку нужны покупатели. Возразите?

yacc>> Так выбирайте! Она же не регламентирует список машин для ввоза - она управляет пошлинами и делает скидку для покупки своей продукции
В.М.> Я просто найду способ и это обойти. И еще 20-30 миллионов найдут.
За весь 2008 год было куплено 2 млн. иномарок по всей стране. Откуда вы так резво такие цифры берете?

yacc>> Зато вокруг вас будут люди довольные политикой государства в отношении б/у иномарок ( может быть )
В.М.> Не в нашей местности
Так что вы в России делаете?

В.М.> А оно им сдалось, это "влияние"?
Это их проблемы. А у вас и у меня выбора нет. Может еще и ядерный арсенал распродадим?

В.М.> Вы что - не знате, что нокия кроме мобильников автошины выпускает? Вообще-то один из ведущих производителей. Не мишлен, но для "севрных" - среди лидеров.
Вообще-то мы про автомобили вроде говорим

•  131
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Я с ней, увы, встречаюсь. Это не в полном смысле слова наивность, это просто "не представление" того, как нагло у нас могут "кинуть". Этот вариант им джае в голову не приходит, чтобы подстраховываться. Сами он не ангелы, но наша действительность шире воображения европейского предпринимателя.
М-да... привыкли по-учебнику экономики...

yacc>> Т.е. как вы любите говорить "просто чтобы что-то написать"?
В.М.> Нет, это именно иллюстрация того, что бывает по-разному. Не аргумента, а иллюстрация. Иллюстрация того, что не все дилеры авто, в том числе и импортных, испытывают трудности со сбытом.
А смысл иллюстрации специфичного сегмента применительно к массовым производителям? В сегменте профессиональной фотоосветительной аппаратуры цены возрасли и ее тем не менее покупают, но к тем, кто возьмет или не возьмет мыльницу - это боком.

В.М.> А в чем это особенная привлекательность и "лучшесть" у отечественной продукции? С точки зрения потребитля, например?
У нее есть характерный признак - отечественная. Причем тут потребитель? В конституции ничего не написано, что машины такого же класса, как японки, должны в россии столько же стоить и вообще производиться. Зато есть право на труд. И государство не обязано обеспечивать сбыт б/у продукции из японии, тем более не первой необходимости.

В.М.> Вы же сами выбирате - не берите машину в таком состянии, дел-то.
Приплыли. Ссылка на Акерлофа была применительно к тому, как выбирают. Если думать не хочется но хочется какой-никакой гарантии - новая машина. Б\у это кот в мешке.

yacc>> Вы имеете в виду сам исполнительный механизм? А датчики, а провода, а диагностика и блокировки?
В.М.> Вся система.
Где расположен акселерометр и как он связан с ПБ? Беглый осмотр принципа работы и устройства дал что он вовсе не в месте самой ПБ и цепь идет через замок зажигания - значит должен быть провод. Минус провод ( а мало ли что задели/тронули при эксплуатации/ремонте/доводке ) - и нет у вас ПБ. Поправляйте, но датчик ПБ вовсе не в самой ПБ.

yacc>> Что скажете?
В.М.> да ничего - обычные схемы, каждый по цепочке хочет получить свое.
А теперь учтем цепочку. Пока до вас дойдет машина в конечную цену войдет вся цепочка - отсюда получается невыгодно брать приличные машины для продажи, которые стоят своих денег и действительно в хорошем состоянии, хоть и б/у даже со стажем.

yacc>> И еще раз - не факт что безопастнее. Безопастнее - это иномарка до 3 лет.
В.М.> Безопаснее Калины, у которой даже ПБ неисправы в новой машине? И это в экспортной кондиции.
А безопасность только ПБ определяется? Да, новая иномарка или грамотно выбранная в японии - безопастнее. Купленная при минимальной умственном напряге покупателя - не факт.

yacc>> Для кого делает вид?
В.М.> Для того, кто ему "господдержку" обеспечивает.
Это проблемы того, кто не думает.

yacc>> Меня не удивляет, что японские мотороллеры во всю катаются по питеру, равно как и японские спортбайки и эндурики.
В.М.> Ну так что вы тогда волнуетесь за жителей Техащщины, от которой до Детройта все-таки ближе?
Я вам писал про ремонт КПП? Купить в случае машины - это полдела.

yacc>> Если у вас несколько машин - это некритично. А если одна - нахрен она такая нужна.
В.М.> Гы.. а что - у владельцев автовазов (сломанных по факту сборки) обычно автопарк в гараже?
Владелец автоваза запчасти найдет без проблем. Мастерских, где ему по ходу за день отремонтируют - внавалом.

yacc>> А что таксисты?
В.М.> То, что они лишний раз ни за что платить просто так не будут. Но за СТО -платят.
Таксисты бывают разные. Например в той же Луге ( Лен.обл ) на вызов к вам может приехать как шестерка так и кадет или фолькс - просто человек учавствует со своей машиной.

В.М.> И когда вы там были?
Это было 5 лет назад.

yacc>> А что, это уже бесплатно? "Где деньги, Зин?"
В.М.> А что отсутвие способности заработать денег - признак ума?
Какая разница. Емкость рынка - это сколько можно продать. Умный не умный - не важно.

В.М.> Судя потому, как люди выбирают именно автомобили - возражу. были бы идиотами - молились бы на ватоваз
Судя по тому, как брали кредиты - я тоже возражу. Большинство тех, кто брал в кредит не поймет что есть что, если откроет капот и не хочет этого понимать. А именно такие за последние три года дали шикарный рост потребителей. Тот, кто умный и умеет разбираться, имел иномарку еще и 5-10 лет назад.

yacc>> За весь 2008 год было куплено 2 млн. иномарок по всей стране. Откуда вы так резво такие цифры берете?
В.М.> Так я и не говрю, что мы это только в этом году сделаем. Одна машина на 3-4 человек, 2-3 голда вперед. Вот и все.
Да??? С учетом кризиса???

В.М.> В.М.>> Не в нашей местности
yacc>> Так что вы в России делаете?
В.М.> Я же написал - местности а не стране. А местность у нас простая, сибирская. Тут я и живу.
Ок. Т.е. в другой местности внутри России будет лучше отношение государства к товарам, которое внутри страны производится при вашем то вкусе ?

yacc>> Это их проблемы. А у вас и у меня выбора нет. Может еще и ядерный арсенал распродадим?
В.М.> Сократили - и хуже не стало.
Но не весь.

yacc>> Вообще-то мы про автомобили вроде говорим
В.М.> Автомобили ездят без колес? Вы, что не в курсе сколько шин нужно на эксплутацию одного авто?
Завод по производству шин и завод по производству машин - мягко говоря несколько разные вещи, хотя бы по списку требуемых компонент и смежников, не находите? …

Дальше »»»

•  129
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Привыкли по своей практике.
В.М.> Даже в быту - вы можете себе представить у нас покупку по карточке в стиле - звоните в магазин, диктутете номер своей визы, вам привозят товар?
Не представлю. Только на той стороне телефона будет вовсе не ребята уровня руководства ВАЗа. Т.е. даже тот самый потребитель, который хочет качественную технику, палец об палец не ударит чтобы напрячься самому и не упустит случая поиметь халяву.

В.М.> Хонда - никакой не специфический, обычный такой сегмент. Это не порше и не бентли...
Ну дак Хенсель - тоже обычный такой сегмент. Даже при наличии более дешевого Прографа возьмут и Хенсель и Элинхром.

yacc>> У нее есть характерный признак - отечественная.
В.М.> Мля, ну и что? Что в этом особенного? А если оно откроевенно г-но?
Что значит "откровенное гавно" ?

yacc>> Причем тут потребитель?
В.М.> При том, что это он выбирает ЧТО и за сколько он будет покупать, а за сколько - не будет.
Ну а в чем проблема? - его никто не заставляет. В МММ деньги нести тоже никто не заставлял...

В.М.> Законы все-таки лучше читать в исходнике, а не по лозунгам...
А вы за меня не додумывайте где я читал.

В.М.> Есть право на защиту от безработицы - так вам и будут ыплачивать пособие в оговеренном той же конституцией размере (не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда)
Тем не менее если вы хотите большего - вам бы работать, а не пособие получать.

yacc>> И государство не обязано обеспечивать сбыт б/у продукции из японии, тем более не первой необходимости.
В.М.> Государсство не обязано обеспечивать и сбыт халтуры, лишь потому, что она отечественная.
Это его право. Покажите мне статью, где написано что государство обязано производить машины на уровне современных моделей именитых брендов? Или что оно обязано стимулировать покупку таковых зарубежом, если оные не в состоянии произвести?

yacc>> Приплыли. Ссылка на Акерлофа была применительно к тому, как выбирают.
В.М.> Обычным способом выбирают - осмотром, торгом итд итп. Либо сознательно берут рухлядь подешевле. При чем тут Акрелоф-то?
Что явно говорит, что рухляди реально берут больше.

yacc>> Если думать не хочется но хочется какой-никакой гарантии - новая машина.
В.М.> Ха и куда эту гарантию на вазы засовывать?
Где я имел ввиду ВАЗы?

yacc>>Б\у это кот в мешке.
В.М.> АвтоВАЗ- драный кот без мешка, сразу знаешь что получишь - ... на палочке.
Это на ваш вкус и на вкус людей, в чьих машинах вы катались. Остальные иномарки для вас только внешне иномарки ( что их больше на дорогах ). Что внутри конкретной машины которая мимо вас проезжает вам не интересно и не нужно. Для вас интересен только факт что вокруг вас их много.

В.М.> В.М.>> Вся система.
yacc>> Где расположен акселерометр и как он связан с ПБ?
В.М.> самому трудно поинтерсоваться? Обычно на передних панелях кузова автомобиля.
Я сказал "поправляйте". Так вот - а ПБ в салоне. Ну не тормозите - не будет рабочий провод - не будет у вас рабочей ПБ. Возражаете?

В.М.> Хы, это мы еще посмотрим - выгодно или не выгодно. Вы же не представляет за сколько мы готовы их купить?
Коль так рьяно наезжаете на ВАЗ - примерно по цене нового ВАЗа или немного повыше Кто покупает машины за лимон и выше и берет их до 3 лет - эти проблемы не интересны - сильное увеличение таможенных пошлин его не касается - не его сегмент.

yacc>> А безопасность только ПБ определяется?
В.М.> Это вы только на нее упирате
Не я первый указал это как весомую фичу. Зато я явно сказал, что наличие ее на машине вовсе не означает ее работоспособность - следовательно краш-тест нового оригинала можно засунуть в известное место применительно к выбору вашей конкретной б/у.

yacc>>Да, новая иномарка или грамотно выбранная в японии - безопастнее. Купленная при минимальной умственном напряге покупателя - не факт.
В.М.> С вазом зато факт - что небезопасно, даже новый.
Не уверен. Покажите статистику в цифрах.

yacc>> Это проблемы того, кто не думает.
В.М.> Деньги то он тратит на эту поддержку из наших с вами налогов.
Есть президентские выборы и выборы в думу. А коль выбрали - так выбрали. В конституции явно не написано куда и в каких пропорциях должны тратится госсредства.

yacc>> Я вам писал про ремонт КПП? Купить в случае машины - это полдела.
В.М.> При наличии заметно парка- появляется и сервис и запчасти. У нас это все появилось уже лет 5-10 как. Вы давно с этой стороны Урала видимо не были. У нас действительно совсем нечасто вазовские машины на дороге встретишь. А тойот - пруд пруди, естесвенно и предложения сервиса и запчастей.
Я это знаю - на Сахалине это было и 5 лет назад.

yacc>> Владелец автоваза запчасти найдет без проблем.
В.М.> Во Владивостоке? Находке? хабаровске? да даже Иркутске или Чите?
Во Владике всего 500 тыс населения и самому ему достается от ввоза - копейки. Он и так самый насыщенный по количеству автомобилей на душу населения город.

yacc>> Таксисты бывают разные.
В.М.> Обычные. Их тут только в нашем район - дюжина фирм. Отчего-то ни на вазы не садятся, ездят себе на японцах и чинятся в СТО.
Потому что у вас это выгоднее ввиду вашей обстановки. Только и всего. Как таковые таксисты тут не причем. Зачем вы их вообще в пример привели - не понимаю.

yacc>> Какая разница. Емкость рынка - это сколько можно продать. Умный не умный - не важно.
В.М.> Умный не будет покупать барахло, даже если его много и дешево.
На одного умного найдется десять дураков, которые клюнут на скидку.

В.М.> А ему надо это понимать? разумные люди берут с собой спеца - либо из знакомых, либо просто за небольшую плату. Дел-то..
Это для вас не проблема. Не поверите - для многих это проблема. Спецы достаточно специфичный народ - далеко не все могут перейти в простые потребительские категории чтобы разумно объяснить почему не надо брать вот это, хотя визуально клиенту машина нравится ( например это к женщинам относится, коих пару л…

Дальше »»»

•  127
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

alex_ii> Вы б хоть смайлики ставили - а то ведь уасс поленится по ссылке сходить и поверит, что разгромная
alex_ii> Знатно ребята постебались...
уacc не поленится сходить Пассат с Калиной глупо сравнивать - это другой класс. Но пассат окруженный калинами и приорами - это слишком - это сколько надо выкурить чтобы такое привиделось...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение