-
yacc: Все сообщения за 13 Марта 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
Начинаются волнения на почве импорта мотоциклов и учёбы вождения оных #13.03.2009 00:02 @MIKLE#12.03.2009 21:22 
yacc>>Где ты реально сможешь отработать быстрое торможение?
MIKLE> где где-возле дома. 90км/ч. вторая и по тормозам.
Согласись, что если в гонке впереди тебя разложился мот и тебе надо резко затормозить, хотя твое внимание сосредоточено на повороте - это совсем другое. Даже на эндуро - другое при возникновении препятствия впереди, которое ты из-за поворота не увидел.
MIKLE> ещё раз. "положить" это сколька метров/секунд и, главное, с каим итогом? 100км /ч на жопе в строну препядствия? под колёса арамобилю? считая кочки и камешки копчиком?
Так положить сначала грамотно нужно. Я ж не говорю о том, чтобы выпрыгивать сразу с мота.
yacc>> А где я говорил что это единственно верное решение?
MIKLE> ты говорил про покладание мотоцикла и способ его отработки на кроссаче. и рульность кроссача как спортснаряда для отработки паданья на скорости.
Наверное вот это Кроссач нужен не для того чтобы изучить дорожное покрытие, а для того чтобы изучить поведение мотоцикла в нестандартных ситуациях и научиться падать - первое с чего начал отец, уча меня кататься на велосипеде - это умение грамотно падать .
Правильнее будет так
Если ты веришь в судьбу, то на дороге тебе делать нечего. Твоя судьба в твоих руках, мотоцикл — это твое продолжение, он часть твоего мозга, твои руки и ноги, все зависит от тебя самого. Если ты считаешь, что с тобой ничего не может случиться, то ты в этом скоро разубедишься. Каждый, кто ездил на мотоцикле, когда-нибудь падал, а если не падал, то все еще впереди.
...
Если у вас есть пассажир, то ваш тормозной путь существенно увеличится. Если столкновение неизбежно, то нужно быть готовым к «катапультированию». Всегда лучше падать подальше от мотоцикла, и не надо бояться это делать — это гораздо безопаснее, чем кувыркаться вместе. Даже если вы видите, что удара по касательной не избежать, то все равно лучше оттолкнуть мотоцикл от себя в сторону предполагаемого удара. К этому нужно быть готовым в любую секунду и не рассла*****ться.
MIKLE> так вот НАФИГ это ненужно.
Это ПОТОМ просто само для себя нафиг не нужно потому что:
Как бы то ни было, именно благодаря этому мотоциклу я понял, что такое высокоэффективная езда. Например, с его помощью я научился виртуозно владеть дросселированием и тем самым контролировать пробуксовку заднего колеса при ускорении и торможение на грани срыва в занос — те самые навыки, которые так редко практикуются на улицах города и которому так трудно научиться в условиях городского движения. Кроме того, с его помощью я стал понимать, что такое выбор оптимальной траектории и как сделать этот выбор из множества других при движении на большой скорости. Я научился управлять мотоциклом в прыжке и в полете и передвигаться по разнообразным видам дорожных покрытий (или по их отсутствию). Среди них встречались такие, как глубокий песок, сильно пересеченная местность, глина, грязь, разбитые колеи, каменистая почва, гравийная подсыпка и броды — это ощущения , которые никогда в жизни не доведется испытать большинству городских гонщиков. Они обделены в том смысле, что если вдруг волею судьбы им придется столкнуться с необходимостью преодоления подобного участка пути, у них не будет достаточных навыков и правильной реакции . Многие мотоциклисты не могут справиться и с такой распространенной проблемой, как скольжение заднего колеса — и тут, как мне кажется, опыт езды по пересеченной местности отнюдь не помешал бы.
За многие годы я столкнулся с многими спортбайкерами, которые пришли в мир спортивных мотоциклов новичками с хорошим потенциалом и несомненным талантом, но им не хватало опыта, рассудительности и здравого смысла. Я имею в виду тех, у кого не было поначалу совершенно никакого опыта езды на мотоциклах, и уж тем более эндуро. Люди такого склада, как правило, излишне амбициозны; они легко приобретают первоначальные навыки езды и уже спустя год-два покупают большой и дорогой мотоцикл. Так вот: абсолютно все из них рано или поздно попали в аварии. Те, кому удалось выжить (а удалось это не всем!), стали после выписки из больницы демонстрировать заметно изменившийся подход к езде по улицам города. Этого не случалось с теми, кто начинал ездить на эндуро или кроссачах и лишь позднее перешел на дорожники .
Различия между теми, кто приобретал свой первый опыт вождения на кроссовых мотоциклах и теми, чьим первым мотоциклом был обычный дорожник (или любой другой, но не кроссач или эндуро), особенно отчетливо проявляются при входе в поворот, торможении (как задним, так и передним тормозом) и управлении газом. Многие из известных мне наиболее быстрых «асфальтовых» гонщиков, которые не подпадают под категорию «эндуристов», входят в повороты на максимальной скорости, в вираже держат газ на одном уровне и резко открывают его на выходе из поворота, когда мотоцикл уже почти поднялся в вертикальное положение. Фактически, это «классический» метод европейской школы прошлого поколения . После появления таких мастеров, как Кенни Робертс, Эдди Лоусон и Фредди Спенсер, классические приемы перестали быть догмой и их место стали постепенно занимать более прогрессивные методы. Классическая техника управления мотоциклом оставляет желать много лучшего, если ты хочешь вернуться домой целым и невредимым; более того, классические приемы вождения мотоцикла не в силах противостоять технике езды мотоциклиста со значительным опытом кроссовых гонок и проигрывают ей по времени прохождения поворотов за счет того, что опытный гонщик-эндурист лучше чувствует силу сцепления колес с дорогой и обладает хорошими навыками контроля тяги на ведущем колесе, что позволяет ему избегать пробуксовки и скольжения колес .
Почти что каждый мотоциклист, обучавшийся вождению только на твердом покрытии, при реальной езде будет испытывать серьезные проблемы с прогнозированием коэффициента сцепления шин с дорогой как при торможении, так и при ускорении или в повороте. Понятно, что многие из них умеют ездить по твердым покрытиям довольно быстро и обладают хорошими навыками управления, но если колеса их мотоциклов никогда не касались песка, то их шансы убраться в критической ситуации значительно выше. И вот почему. Сначала посмотрим на способы вхождения в поворот. Эндурист знает, что тяговое усилие и сцепление резины с покрытием намного легче контролировать, если мотоцикл находится в вертикальном положении. Он тысячи раз ввинчивался в поворот после агрессивного торможения с глубоким сносом переднего колеса в условиях низкого коэффициента сцепления покрышки с дорогой, поэтому он четко знает, как при этом надо управлять передним колесом, чтобы удержаться на трассе: (1) перед поворотом допускается тормозить очень сильно, вплоть до отрыва заднего колеса от дороги, и (2) надо опасаться блокировки переднего колеса одновременно с наклоном мотоцикла, потому что в таком состоянии равновесие теряется почти гарантированно. Все это может быть известно и «асфальтовому» гонщику, но лишь теоретически — он может никогда так и не испытать этого на себе. Осведомленность о возможных последствиях, основанная на практическом опыте и своих собственных ощущениях — вот то, чего ему не хватает, и вот опять он раз за разом впихивает свой байк в крутой поворот на критической скорости, давя на тормоза и даже не подозревая, как близок он к срыву колес. Против него одновременно бок о бок выступают два опаснейших врага: неосмысленное движение на грани срыва в снос и отсутствие опыта, который помог бы скорректировать неверные действия! Никому не пожелаю оказаться в такой ситуации.
Эндурист, как правило, подходит к виражу на более высокой скорости, интенсивно оттормаживается по прямой траектории, причем начинает торможение заметно позднее, чем это сделал бы «асфальтовый» стрит-рейсер, далее в повороте он уделяет куда больше внимания опасности сноса переднего колеса (возможно…
Дальше »»»
MIKLE> где где-возле дома. 90км/ч. вторая и по тормозам.
Согласись, что если в гонке впереди тебя разложился мот и тебе надо резко затормозить, хотя твое внимание сосредоточено на повороте - это совсем другое. Даже на эндуро - другое при возникновении препятствия впереди, которое ты из-за поворота не увидел.
MIKLE> ещё раз. "положить" это сколька метров/секунд и, главное, с каим итогом? 100км /ч на жопе в строну препядствия? под колёса арамобилю? считая кочки и камешки копчиком?
Так положить сначала грамотно нужно. Я ж не говорю о том, чтобы выпрыгивать сразу с мота.
yacc>> А где я говорил что это единственно верное решение?
MIKLE> ты говорил про покладание мотоцикла и способ его отработки на кроссаче. и рульность кроссача как спортснаряда для отработки паданья на скорости.
Наверное вот это Кроссач нужен не для того чтобы изучить дорожное покрытие, а для того чтобы изучить поведение мотоцикла в нестандартных ситуациях и научиться падать - первое с чего начал отец, уча меня кататься на велосипеде - это умение грамотно падать .
Правильнее будет так
Если ты веришь в судьбу, то на дороге тебе делать нечего. Твоя судьба в твоих руках, мотоцикл — это твое продолжение, он часть твоего мозга, твои руки и ноги, все зависит от тебя самого. Если ты считаешь, что с тобой ничего не может случиться, то ты в этом скоро разубедишься. Каждый, кто ездил на мотоцикле, когда-нибудь падал, а если не падал, то все еще впереди.
...
Если у вас есть пассажир, то ваш тормозной путь существенно увеличится. Если столкновение неизбежно, то нужно быть готовым к «катапультированию». Всегда лучше падать подальше от мотоцикла, и не надо бояться это делать — это гораздо безопаснее, чем кувыркаться вместе. Даже если вы видите, что удара по касательной не избежать, то все равно лучше оттолкнуть мотоцикл от себя в сторону предполагаемого удара. К этому нужно быть готовым в любую секунду и не рассла*****ться.
MIKLE> так вот НАФИГ это ненужно.
Это ПОТОМ просто само для себя нафиг не нужно потому что:
Как бы то ни было, именно благодаря этому мотоциклу я понял, что такое высокоэффективная езда. Например, с его помощью я научился виртуозно владеть дросселированием и тем самым контролировать пробуксовку заднего колеса при ускорении и торможение на грани срыва в занос — те самые навыки, которые так редко практикуются на улицах города и которому так трудно научиться в условиях городского движения. Кроме того, с его помощью я стал понимать, что такое выбор оптимальной траектории и как сделать этот выбор из множества других при движении на большой скорости. Я научился управлять мотоциклом в прыжке и в полете и передвигаться по разнообразным видам дорожных покрытий (или по их отсутствию). Среди них встречались такие, как глубокий песок, сильно пересеченная местность, глина, грязь, разбитые колеи, каменистая почва, гравийная подсыпка и броды — это ощущения , которые никогда в жизни не доведется испытать большинству городских гонщиков. Они обделены в том смысле, что если вдруг волею судьбы им придется столкнуться с необходимостью преодоления подобного участка пути, у них не будет достаточных навыков и правильной реакции . Многие мотоциклисты не могут справиться и с такой распространенной проблемой, как скольжение заднего колеса — и тут, как мне кажется, опыт езды по пересеченной местности отнюдь не помешал бы.
За многие годы я столкнулся с многими спортбайкерами, которые пришли в мир спортивных мотоциклов новичками с хорошим потенциалом и несомненным талантом, но им не хватало опыта, рассудительности и здравого смысла. Я имею в виду тех, у кого не было поначалу совершенно никакого опыта езды на мотоциклах, и уж тем более эндуро. Люди такого склада, как правило, излишне амбициозны; они легко приобретают первоначальные навыки езды и уже спустя год-два покупают большой и дорогой мотоцикл. Так вот: абсолютно все из них рано или поздно попали в аварии. Те, кому удалось выжить (а удалось это не всем!), стали после выписки из больницы демонстрировать заметно изменившийся подход к езде по улицам города. Этого не случалось с теми, кто начинал ездить на эндуро или кроссачах и лишь позднее перешел на дорожники .
Различия между теми, кто приобретал свой первый опыт вождения на кроссовых мотоциклах и теми, чьим первым мотоциклом был обычный дорожник (или любой другой, но не кроссач или эндуро), особенно отчетливо проявляются при входе в поворот, торможении (как задним, так и передним тормозом) и управлении газом. Многие из известных мне наиболее быстрых «асфальтовых» гонщиков, которые не подпадают под категорию «эндуристов», входят в повороты на максимальной скорости, в вираже держат газ на одном уровне и резко открывают его на выходе из поворота, когда мотоцикл уже почти поднялся в вертикальное положение. Фактически, это «классический» метод европейской школы прошлого поколения . После появления таких мастеров, как Кенни Робертс, Эдди Лоусон и Фредди Спенсер, классические приемы перестали быть догмой и их место стали постепенно занимать более прогрессивные методы. Классическая техника управления мотоциклом оставляет желать много лучшего, если ты хочешь вернуться домой целым и невредимым; более того, классические приемы вождения мотоцикла не в силах противостоять технике езды мотоциклиста со значительным опытом кроссовых гонок и проигрывают ей по времени прохождения поворотов за счет того, что опытный гонщик-эндурист лучше чувствует силу сцепления колес с дорогой и обладает хорошими навыками контроля тяги на ведущем колесе, что позволяет ему избегать пробуксовки и скольжения колес .
Почти что каждый мотоциклист, обучавшийся вождению только на твердом покрытии, при реальной езде будет испытывать серьезные проблемы с прогнозированием коэффициента сцепления шин с дорогой как при торможении, так и при ускорении или в повороте. Понятно, что многие из них умеют ездить по твердым покрытиям довольно быстро и обладают хорошими навыками управления, но если колеса их мотоциклов никогда не касались песка, то их шансы убраться в критической ситуации значительно выше. И вот почему. Сначала посмотрим на способы вхождения в поворот. Эндурист знает, что тяговое усилие и сцепление резины с покрытием намного легче контролировать, если мотоцикл находится в вертикальном положении. Он тысячи раз ввинчивался в поворот после агрессивного торможения с глубоким сносом переднего колеса в условиях низкого коэффициента сцепления покрышки с дорогой, поэтому он четко знает, как при этом надо управлять передним колесом, чтобы удержаться на трассе: (1) перед поворотом допускается тормозить очень сильно, вплоть до отрыва заднего колеса от дороги, и (2) надо опасаться блокировки переднего колеса одновременно с наклоном мотоцикла, потому что в таком состоянии равновесие теряется почти гарантированно. Все это может быть известно и «асфальтовому» гонщику, но лишь теоретически — он может никогда так и не испытать этого на себе. Осведомленность о возможных последствиях, основанная на практическом опыте и своих собственных ощущениях — вот то, чего ему не хватает, и вот опять он раз за разом впихивает свой байк в крутой поворот на критической скорости, давя на тормоза и даже не подозревая, как близок он к срыву колес. Против него одновременно бок о бок выступают два опаснейших врага: неосмысленное движение на грани срыва в снос и отсутствие опыта, который помог бы скорректировать неверные действия! Никому не пожелаю оказаться в такой ситуации.
Эндурист, как правило, подходит к виражу на более высокой скорости, интенсивно оттормаживается по прямой траектории, причем начинает торможение заметно позднее, чем это сделал бы «асфальтовый» стрит-рейсер, далее в повороте он уделяет куда больше внимания опасности сноса переднего колеса (возможно…
Дальше »»»
инфо
инструменты
Начинаются волнения на почве импорта мотоциклов и учёбы вождения оных #13.03.2009 00:50 @D.Vinitski#13.03.2009 00:45
D.Vinitski> Мотоциклисты делятся на две категории: тех, кто уже упал, и тех, кто ещё упадёт.
D.Vinitski> Но какое всё это отношение имеет к волнениям на почве пошлин???
Такое, что я бы попросил модераторов выкусить это в радости жизни
Майкл просто захотел б/у японский мотоцикл Литровый...
D.Vinitski> Но какое всё это отношение имеет к волнениям на почве пошлин???
Такое, что я бы попросил модераторов выкусить это в радости жизни
Майкл просто захотел б/у японский мотоцикл Литровый...
Начинаются волнения на почве импорта мотоциклов и учёбы вождения оных #13.03.2009 10:47 @Mishka#13.03.2009 04:59
Mishka> Чем это отличается? На мотоцикле нормально ездить ожидая препятствия в повороте. В том числе и на ГП — там трассы не идельано ровные и, если за бугорком на повороте кто-то разложился, то времени у тебя минимум, если вообще есть.
Миша, еще раз - мне не интересно абстрактное катание на спортбайке. Я говорю применительно к нашим условиям. Нихрена не нормально ожидать препятствия в повороте - ты персонально за себя не говори - эйфория на мощной машине нафиг перебивает осторожность до первого влета. И GP вообще боком - нет трассы GP в питере. В россии их еденицы - это специально подготовленная трасса и покататься там стоит денег. Да даже у вас - какой процент от тех, кто имеет спортбайк реально катается на трассах GP а не перед теликом смотрит их?
yacc>> Так положить сначала грамотно нужно. Я ж не говорю о том, чтобы выпрыгивать сразу с мота.
Mishka> Не надо спорт ложить. Это глупость несусветная.
Когда хочешь выжить в аварии - иногда надо. В прошлом сезоне знакомый так положил катаясь с девушкой. Мот глушака лишился но у обоих - ни царапины. Разумеется, девушку без защиты на мот он не сажает. Не положил бы - полетели бы через руль и не факт что так легко отделались бы.
Mishka> А умение падать тебе не поможет на дорожном при скорости тех же 30 км/ч. Про 60 км/ч и не говорю. А вот думание, что ты умеешь падать — может очень сильно навредить.
Умении падать на дорожном без защиты ( а так на нем обычно и катаются ) - никак не поможет. Но не чувствуя на теле защиты человек просто не полезет в более навороченные режимы в отличии от того, кто ни разу не падал.
Mishka> И кроссач тут не помощник. Опыт кроссача можно засунуть в попу. Ну и про падение — посмотри моё сообщение, как на дорожном велике падают — выскакивают. Но не ложаться.
Я тебе уже говорил - зачем мне дорожный велик. На дорожном велике вообще без какой-либо защиты катаются - там и скорости не те.
Mishka> Вот это ошибка на спортбайке. Которая тебя очень быстро катапультирует из седла.
Это ты по своему солидному опыту катания на спортбайке говоришь?
Mishka> Вот это никакого отношения к кроссачу не имеет. Этому надо учиться на любом байке. Но про это тебе уже сказали.
На городском можно только в начале. Многому по технике управления ты на нем не научишься. Там все гораздо проще - катайся по правилам ( в том числе по скоростному режиму ), не гони на поворотах, а лучше пройди их на меньшей скорости - и будет тебе счастье. Если собираешься именно так кататься - спортбайк тебе не нужен.
Mishka> А вот тут идёт кроссовый опыт, который на спортбайке не поможет. Кроме общих указаний езды по гравию. На песке на спортивном ту кувыркнёшься очень быстро.
Когда я отмечал годовщину свадьбы в коттеджном поселке за городом заезжали в гости байкеры на спортах - там до домика с трассы по песку/гравию ехать надо. Никто не кувыркнулся. В городе на рассыпанный песок от грузовика, который везет их к месту дорожных работ попасть - запросто. По твоей логике там все должны кувыркаться. И действительно кувыркаются... те кто чисто на асфальт заточен
Mishka> Тебе про это сказали сразу, но при чём тут опыт кроссача? Я покажу массу людей, которые начинали на дорожниках и спортах ездили нормально, но едва не убивались, сев на кроссачи. Это может быть опыт товарища, но обобщать его не следует.
Покажи В России - плиз
Mishka> А это прямая лажа.
Ну так расскажи по своему опыту участия в GP почему это так
Mishka> Извини, это его wishfull thinking.
Это - наши реалии. Я тебе сразу подвел черту - мож в Питтсбурге или особенно в южных штатах США, где с погодой проблем нет, так и можно. А в питере, когда дождей внавалом - нельзя. Мотосезон в питере достаточно короткий. Если температура воздуха меньше 10-12 градусов даже без дождя грамотный байкер на спорте просто не выезжает - ему траблы не нужны.
Миша, еще раз - мне не интересно абстрактное катание на спортбайке. Я говорю применительно к нашим условиям. Нихрена не нормально ожидать препятствия в повороте - ты персонально за себя не говори - эйфория на мощной машине нафиг перебивает осторожность до первого влета. И GP вообще боком - нет трассы GP в питере. В россии их еденицы - это специально подготовленная трасса и покататься там стоит денег. Да даже у вас - какой процент от тех, кто имеет спортбайк реально катается на трассах GP а не перед теликом смотрит их?
yacc>> Так положить сначала грамотно нужно. Я ж не говорю о том, чтобы выпрыгивать сразу с мота.
Mishka> Не надо спорт ложить. Это глупость несусветная.
Когда хочешь выжить в аварии - иногда надо. В прошлом сезоне знакомый так положил катаясь с девушкой. Мот глушака лишился но у обоих - ни царапины. Разумеется, девушку без защиты на мот он не сажает. Не положил бы - полетели бы через руль и не факт что так легко отделались бы.
Mishka> А умение падать тебе не поможет на дорожном при скорости тех же 30 км/ч. Про 60 км/ч и не говорю. А вот думание, что ты умеешь падать — может очень сильно навредить.
Умении падать на дорожном без защиты ( а так на нем обычно и катаются ) - никак не поможет. Но не чувствуя на теле защиты человек просто не полезет в более навороченные режимы в отличии от того, кто ни разу не падал.
Mishka> И кроссач тут не помощник. Опыт кроссача можно засунуть в попу. Ну и про падение — посмотри моё сообщение, как на дорожном велике падают — выскакивают. Но не ложаться.
Я тебе уже говорил - зачем мне дорожный велик. На дорожном велике вообще без какой-либо защиты катаются - там и скорости не те.
Mishka> Вот это ошибка на спортбайке. Которая тебя очень быстро катапультирует из седла.
Это ты по своему солидному опыту катания на спортбайке говоришь?
Mishka> Вот это никакого отношения к кроссачу не имеет. Этому надо учиться на любом байке. Но про это тебе уже сказали.
На городском можно только в начале. Многому по технике управления ты на нем не научишься. Там все гораздо проще - катайся по правилам ( в том числе по скоростному режиму ), не гони на поворотах, а лучше пройди их на меньшей скорости - и будет тебе счастье. Если собираешься именно так кататься - спортбайк тебе не нужен.
Mishka> А вот тут идёт кроссовый опыт, который на спортбайке не поможет. Кроме общих указаний езды по гравию. На песке на спортивном ту кувыркнёшься очень быстро.
Когда я отмечал годовщину свадьбы в коттеджном поселке за городом заезжали в гости байкеры на спортах - там до домика с трассы по песку/гравию ехать надо. Никто не кувыркнулся. В городе на рассыпанный песок от грузовика, который везет их к месту дорожных работ попасть - запросто. По твоей логике там все должны кувыркаться. И действительно кувыркаются... те кто чисто на асфальт заточен
Mishka> Тебе про это сказали сразу, но при чём тут опыт кроссача? Я покажу массу людей, которые начинали на дорожниках и спортах ездили нормально, но едва не убивались, сев на кроссачи. Это может быть опыт товарища, но обобщать его не следует.
Покажи
В России - плиз Mishka> А это прямая лажа.
Ну так расскажи по своему опыту участия в GP почему это так
Mishka> Извини, это его wishfull thinking.
Это - наши реалии. Я тебе сразу подвел черту - мож в Питтсбурге или особенно в южных штатах США, где с погодой проблем нет, так и можно. А в питере, когда дождей внавалом - нельзя. Мотосезон в питере достаточно короткий. Если температура воздуха меньше 10-12 градусов даже без дождя грамотный байкер на спорте просто не выезжает - ему траблы не нужны.
Начинаются волнения на почве импорта мотоциклов и учёбы вождения оных #13.03.2009 13:29 @Владимир Малюх#13.03.2009 11:16
В.М.> Потому что "глубина суждений" претендует, как мне кажется, на уровень профессионального спортсмена, к тому же серьезно попробовавшего себя в нескольких классах, но что-то я не примоню у нас тут профессиональных мотоциклистов.
Где-то в детстве эпизодически катался на Минскаче/Восходе. Вообще не любитель мотоциклов как таковых, хотя на велике катался много в основном тренируя малоскоростные трюки и внедорожную езду ( именно тренируя ).
Посему требования по подготовке у меня завышенные - несколько классов мотоциклов на различие в стилях и желательно жесткий режим на внедорожнике, а не один "правильный". На спортбайке ИМХО ранее двух-трех лет непрерывного опыта вообще делать в городе нечего.
Но.. мне в чем-то повезло - потому что знакомые байкеры ( познакомился сравнительно недавно - где-то год назад ) в возрасте и прошли юношеские школы мотокросса и сбили азарт адреналина еще в СССР ( один КМС, второй - МС ). И именно они говорят что прохождение через кроссовый/эндурик - просто обязательно для безопастного городского вождения на спортбайке. Равно как ни один из них не садится на мот на более-менее серьезную поездку без защиты.
P.S. ИМХО вообще после 150 надо брать ручку на себя и набирать в вираже высоту убирая шасси, а на земле делать нечего На перевороте/мертвой петле/бочке в пилотажке я себя чувствую значительно комфортнее, чем на байке.
Где-то в детстве эпизодически катался на Минскаче/Восходе. Вообще не любитель мотоциклов как таковых, хотя на велике катался много в основном тренируя малоскоростные трюки и внедорожную езду ( именно тренируя ).
Посему требования по подготовке у меня завышенные - несколько классов мотоциклов на различие в стилях и желательно жесткий режим на внедорожнике, а не один "правильный". На спортбайке ИМХО ранее двух-трех лет непрерывного опыта вообще делать в городе нечего.
Но.. мне в чем-то повезло - потому что знакомые байкеры ( познакомился сравнительно недавно - где-то год назад ) в возрасте и прошли юношеские школы мотокросса и сбили азарт адреналина еще в СССР ( один КМС, второй - МС ). И именно они говорят что прохождение через кроссовый/эндурик - просто обязательно для безопастного городского вождения на спортбайке. Равно как ни один из них не садится на мот на более-менее серьезную поездку без защиты.
P.S. ИМХО вообще после 150 надо брать ручку на себя и набирать в вираже высоту убирая шасси, а на земле делать нечего
На перевороте/мертвой петле/бочке в пилотажке я себя чувствую значительно комфортнее, чем на байке.
Начинаются волнения на почве импорта мотоциклов и учёбы вождения оных #13.03.2009 14:03 @Mishka#13.03.2009 04:17
yacc>> А я тебе и говорю про реальные городские условия. Для GP можешь сразу учится на спорте... только в город не выезжай
Mishka> Это, пардон, глупость.
Глупость не глупость, а моя жена на заднее сиденье к такому "байкеру" сама не сядет - и правильно сделает.
Mishka> Только как общий, но ни как иначе. Я уже немного проходил в отличии от.
В реальном опыте - много ньюансов. Тебе ли это не знать.
Mishka> Т.е. мы уже не говорим, что падение — обычное дело на кроссаче, и надо этому учиться?
А у тебя выбора не будет - по неумению ты будешь падать. Особенно в гонке. Хочешь жить - научишься. Сначала - падать. Потом - считать на два шага вперед и вообще не падать.
Mishka> Т.е. ты ничего сам в подтверждение тезиса не приводишь, а у меня просишь.
Я тебе вообще-то ссылку привел.
Mishka> А так, специально для тебя:
Mishka>
Вот таких и называют "нажопницы". Моя в таком виде никогда не катается. Ну что с дуры с этого ролика взять? - там сам водила - идиот - без защиты.
А вот с Хаябушей отдельная песня - посмотри, сколько было на тахометре когда он переключался на вторую, какая была скорость, и какие были показания тахометра в конце и ты получишь те самые 150 на первой.
А там где он с Поршем - посмотри внимательно - на нем нет защиты - вот такие и бьются в первую очередь насмерть.
Mishka> Это, пардон, глупость.
Глупость не глупость, а моя жена на заднее сиденье к такому "байкеру" сама не сядет - и правильно сделает.
Mishka> Только как общий, но ни как иначе. Я уже немного проходил в отличии от.
В реальном опыте - много ньюансов. Тебе ли это не знать.
Mishka> Т.е. мы уже не говорим, что падение — обычное дело на кроссаче, и надо этому учиться?
А у тебя выбора не будет - по неумению ты будешь падать. Особенно в гонке. Хочешь жить - научишься. Сначала - падать. Потом - считать на два шага вперед и вообще не падать.
Mishka> Т.е. ты ничего сам в подтверждение тезиса не приводишь, а у меня просишь.
Я тебе вообще-то ссылку привел.
Mishka> А так, специально для тебя:
Mishka>
Вот таких и называют "нажопницы". Моя в таком виде никогда не катается. Ну что с дуры с этого ролика взять? - там сам водила - идиот - без защиты.
А вот с Хаябушей отдельная песня - посмотри, сколько было на тахометре когда он переключался на вторую, какая была скорость, и какие были показания тахометра в конце и ты получишь те самые 150 на первой.
А там где он с Поршем - посмотри внимательно - на нем нет защиты - вот такие и бьются в первую очередь насмерть.
Начинаются волнения на почве импорта мотоциклов и учёбы вождения оных #13.03.2009 14:38 @Mishka#13.03.2009 13:56
Mishka> Тут даже тема была в Радостях. Фишер её вёл. Улица обычная сильно ближе к GP, чем к кросс-трассам.
Что-то не видел я у него именно такого, что улица ближе к GP.
Mishka> Глупость.
Вообще-то факт - что оба без царапин.
Mishka> Да, ты видимо и на велосипеде нормально не катаешься.
Защиты у меня не было - я и не залезал в быстрые режимы.
Mishka> Ага.
И по тому, как учили. Но, в отличии от тебя, у меня есть опыт на дуалпэрпоз, немного на дорожном, немного на спортивном.
Немножко - мало.
yacc>> Там все гораздо проще - катайся по правилам ( в том числе по скоростному режиму ), не гони на поворотах, а лучше пройди их на меньшей скорости - и будет тебе счастье. Если собираешься именно так кататься - спортбайк тебе не нужен.
Mishka> Ты статью проклятых буржуев-то прочитай, которую сам процитировал. Или на форум сходи этих ребят. Многое станет понятней.
Читал. Эндуровский/кроссовый стиль - безопастнее.
Mishka> Они едут на песке и гравии, очень осторожно. И ни каких крупный рыканий и визжаний движком. Потому как в голове есть что-то. Сменили спортивное поведение на нормальное. Но это определяется головой, как тебе уже не раз говорили тут. Можешь спросить Сергея, он специально на своём мотоцикле учился ездить по гравию. И у него вовсе не спортивный мотоцикл и не кроссач. А поведение на них очень сильно отличается.
А голова тренируется своими шишками, а не получением галочек в зачетной книжице по бесплатным курсам.
Mishka> Есть на форуме такой товарищ, как Фишер. Поищи темы. Он на спортивном ездит, на кроссач не садиться. Ну и опыт России тут ни чем не отличается.
Посмотрел. Шикарно рассказывал про невское кольцо. Только это было в 2002-м. После двух трупов трасса для мото закрыта. Невское кольцо не тянет на серьезные ШКГ - там есть места, где разбиться в хлам можно - без всяких гравийных ловушек.
Mishka> Какие это ваши реалии, если это перевод?
Почитай того же Фишера, про тот же прогрев резины...
Что-то не видел я у него именно такого, что улица ближе к GP.
Mishka> Глупость.
Вообще-то факт - что оба без царапин.
Mishka> Да, ты видимо и на велосипеде нормально не катаешься.
Защиты у меня не было - я и не залезал в быстрые режимы.
Mishka> Ага.
И по тому, как учили. Но, в отличии от тебя, у меня есть опыт на дуалпэрпоз, немного на дорожном, немного на спортивном.Немножко - мало.
yacc>> Там все гораздо проще - катайся по правилам ( в том числе по скоростному режиму ), не гони на поворотах, а лучше пройди их на меньшей скорости - и будет тебе счастье. Если собираешься именно так кататься - спортбайк тебе не нужен.
Mishka> Ты статью проклятых буржуев-то прочитай, которую сам процитировал. Или на форум сходи этих ребят. Многое станет понятней.
Читал. Эндуровский/кроссовый стиль - безопастнее.
Mishka> Они едут на песке и гравии, очень осторожно. И ни каких крупный рыканий и визжаний движком. Потому как в голове есть что-то. Сменили спортивное поведение на нормальное. Но это определяется головой, как тебе уже не раз говорили тут. Можешь спросить Сергея, он специально на своём мотоцикле учился ездить по гравию. И у него вовсе не спортивный мотоцикл и не кроссач. А поведение на них очень сильно отличается.
А голова тренируется своими шишками, а не получением галочек в зачетной книжице по бесплатным курсам.
Mishka> Есть на форуме такой товарищ, как Фишер. Поищи темы. Он на спортивном ездит, на кроссач не садиться. Ну и опыт России тут ни чем не отличается.
Посмотрел. Шикарно рассказывал про невское кольцо. Только это было в 2002-м. После двух трупов трасса для мото закрыта. Невское кольцо не тянет на серьезные ШКГ - там есть места, где разбиться в хлам можно - без всяких гравийных ловушек.
Mishka> Какие это ваши реалии, если это перевод?
Почитай того же Фишера, про тот же прогрев резины...
Начинаются волнения на почве импорта мотоциклов и учёбы вождения оных #13.03.2009 14:49 @Владимир Малюх#13.03.2009 14:30
В.М.> На скоростях поближе к 200 и выше убьются и с защитой и без нее. Убьются и те, кто в порше тоже Не убиваются лишь профи на мотодромах, где есть огромные полосы отчуждения.
Запросто. Посему и говорю - литр без опыта - глупо.
Не убиваются лишь профи на мотодромах, где есть огромные полосы отчуждения.Запросто. Посему и говорю - литр без опыта - глупо.
Начинаются волнения на почве импорта мотоциклов и учёбы вождения оных #13.03.2009 15:32 @MIKLE#13.03.2009 15:00
MIKLE> причёи тут косоглазие, невнимательность и несоотвитсвие скорости движения дорожным условиям ака лихачество?
MIKLE> речь об отработке быстрого торможения.
Майкл, а где ты косоглазие и лихачество исправлять собираешься?
Почему-то вы тут постулируете, что все, кто садится за мот - трезвомыслящие взвешенные люди с хорошей реакцией, развитой координацией и хорошим физическим состоянием. А я постулирую - что это не так . И никакие лекции на тему "так делать нельзя" не выбьют это лучше чем свои синяки. Только ставить синяки на спорте - хреново. И на дорожном без защиты - хреново. И опыт отечественного дорожника, который за 90 не часто ходит - не поможет.
MIKLE> ещё раз. сколько это метров/секунд. потом пересчитайте в тормозной путь
Ну в случае моих знакомых раскладывались они где-то на 50-60 км/ч - до этого со 150 - тормозами. Ехали вдвоем - тормозной путь явно больше. При свете фар - был поздний вечер. Оба целы и невредимы.
P.S. Когда говоришь про тормозной путь учитывай время реакции, время задержки от срабатывания и то, что тормозить надо аккуратно - встанет колесо на стопор и заскользит и будет вовсе не так все кошерно. Рефлекс перед гаражом и рефлекс на трассе - разные вещи.
MIKLE> речь об отработке быстрого торможения.
Майкл, а где ты косоглазие и лихачество исправлять собираешься?
Почему-то вы тут постулируете, что все, кто садится за мот - трезвомыслящие взвешенные люди с хорошей реакцией, развитой координацией и хорошим физическим состоянием. А я постулирую - что это не так . И никакие лекции на тему "так делать нельзя" не выбьют это лучше чем свои синяки. Только ставить синяки на спорте - хреново. И на дорожном без защиты - хреново. И опыт отечественного дорожника, который за 90 не часто ходит - не поможет.
MIKLE> ещё раз. сколько это метров/секунд. потом пересчитайте в тормозной путь
Ну в случае моих знакомых раскладывались они где-то на 50-60 км/ч - до этого со 150 - тормозами. Ехали вдвоем - тормозной путь явно больше. При свете фар - был поздний вечер. Оба целы и невредимы.
P.S. Когда говоришь про тормозной путь учитывай время реакции, время задержки от срабатывания и то, что тормозить надо аккуратно - встанет колесо на стопор и заскользит и будет вовсе не так все кошерно. Рефлекс перед гаражом и рефлекс на трассе - разные вещи.
Это сообщение редактировалось 13.03.2009 в 15:37
Начинаются волнения на почве импорта мотоциклов и учёбы вождения оных #13.03.2009 15:58 @MIKLE#13.03.2009 15:47
MIKLE> само лихачество-потихонку выветривается... тока ветродуй дорогой выходит... один чих-штука не рублей 
Вот для этого кроссач/эндурик подходит как нельзя лучше. И рычит и рвется вперед Причем для первого мотоцикла - даже лучше дорожного.
MIKLE> я постулирую что надо таким быть. не уверен-не обгоняй. я СМОГ и не сел/не купил два колеса.
+1 !
MIKLE> это понятно... вперёд на трек, доводить вождение до автоматизма...
Угу. Что и сделал упоминаемый тут Фишер. И на том же треке он и разложился, без серьезных последствий... а не на улице.
К сожалению большинство покупающих "бритвы" на трек не торопятся ( а это и проблематично сделать скажем в том же питере ).
А "бритву" в питере гораздо легче найти чем легкий эндурик.
Вот для этого кроссач/эндурик подходит как нельзя лучше. И рычит и рвется вперед
Причем для первого мотоцикла - даже лучше дорожного. MIKLE> я постулирую что надо таким быть. не уверен-не обгоняй. я СМОГ и не сел/не купил два колеса.
+1 !
MIKLE> это понятно... вперёд на трек, доводить вождение до автоматизма...
Угу. Что и сделал упоминаемый тут Фишер. И на том же треке он и разложился, без серьезных последствий... а не на улице.
К сожалению большинство покупающих "бритвы" на трек не торопятся ( а это и проблематично сделать скажем в том же питере ).
А "бритву" в питере гораздо легче найти чем легкий эндурик.
Начинаются волнения на почве импорта мотоциклов и учёбы вождения оных #13.03.2009 16:43 @MIKLE#13.03.2009 16:27
MIKLE> нужно чувствовать именно свой байк, знгать где для него пределы к которым лучше не приближаться и т.п.
MIKLE> и кросс тут никоим боком...
Научиться находить пределы лучше на кроссе чем на дорожнике. На дорожнике толком никакой защиты обычно не надевают.
На бритве это придется повторить, но опыт будет уже другой нежели если сесть на нее сначала после плавного опыта дорожника.
MIKLE> и кросс тут никоим боком...
Научиться находить пределы лучше на кроссе чем на дорожнике. На дорожнике толком никакой защиты обычно не надевают.
На бритве это придется повторить, но опыт будет уже другой нежели если сесть на нее сначала после плавного опыта дорожника.
Начинаются волнения на почве импорта мотоциклов и учёбы вождения оных #13.03.2009 16:48 @Владимир Малюх#13.03.2009 16:31
В.М.> Да нифига подобного, разумеется. Это все равно, что считать, что опыт езды на джипе по бездорожью даст езды на порше по автобану
Машина - другая степь. Хотя бы в ней нет явного управления задним и передним тормозом, от неправильной работы которыми можно с нее вылететь - я практически не знаю людей, которые интеснивно пользуются ручником как задним тормозом вместо педали в определенных случаях. И наклонять ее для входа в поворот не надо.
Машина - другая степь. Хотя бы в ней нет явного управления задним и передним тормозом, от неправильной работы которыми можно с нее вылететь - я практически не знаю людей, которые интеснивно пользуются ручником как задним тормозом вместо педали в определенных случаях. И наклонять ее для входа в поворот не надо.
Начинаются волнения на почве импорта мотоциклов и учёбы вождения оных #13.03.2009 16:55 @MIKLE#13.03.2009 16:48
MIKLE> однокашники по мотошколе многие купили комбез... жарко, дорого, но как говорится бережёного бог бережёт...
Угу
yacc>> На бритве это придется повторить, но опыт будет уже другой нежели если сесть на нее сначала после плавного опыта дорожника.
MIKLE> а смысл платить дважды?
Так скупой как раз платит дважды
Угу
yacc>> На бритве это придется повторить, но опыт будет уже другой нежели если сесть на нее сначала после плавного опыта дорожника.
MIKLE> а смысл платить дважды?
Так скупой как раз платит дважды
Начинаются волнения на почве импорта мотоциклов и учёбы вождения оных #13.03.2009 17:42 @Владимир Малюх#13.03.2009 16:59
В.М.> Дело даже не столько в машине (хотя и в ней тоже) а в "дороге".
И в стиле Рекомендую прокатится на обычной пятерке/шестерке жигулях с водителем, прошедшим раллийную езду
В.М.>Как самый первоначальный опыт - любой недорогой мотоцикл сойдет, а потом нужно учиться всему сызнова..
А кто спорит? Это даже при переходе с одной "бритвы" на другую.
И в стиле
Рекомендую прокатится на обычной пятерке/шестерке жигулях с водителем, прошедшим раллийную езду В.М.>Как самый первоначальный опыт - любой недорогой мотоцикл сойдет, а потом нужно учиться всему сызнова..
А кто спорит?
Это даже при переходе с одной "бритвы" на другую.
Начинаются волнения на почве импорта мотоциклов и учёбы вождения оных #13.03.2009 18:05 @MIKLE#13.03.2009 17:52
MIKLE> угу.. и как выглядит такой водитель в городе? праально, как полный дебил...
Как раз в городе он не выеживается То, как он по настоящему водит, можно увидеть только вне города.
Как раз в городе он не выеживается
То, как он по настоящему водит, можно увидеть только вне города.
Начинаются волнения на почве импорта мотоциклов и учёбы вождения оных #13.03.2009 18:17 @MIKLE#13.03.2009 18:10
MIKLE> так спрашивается-на кой ляд человеку для езды по городу(пресловутое коферейсерство и традиционный "круг почёта") и прохватов в окрестные города по автотрасса раллийная подготовка??? смущать неокрепшие умы во время выездов га шашлики?
Выпустить пар Чтобы потом на реальной дороге не выпендриваться. Обычно их самих просят такое показать - себе они все уже давно доказали. А демонстрируют это на публику плюнув на безопастность - только понтовики, которые освоили несколько приемов ( и то - не до конца ) и стремятся показать какие они крутые Реальные профи на дороге не выеживаются - им это неинтересно
Выпустить пар
Чтобы потом на реальной дороге не выпендриваться. Обычно их самих просят такое показать - себе они все уже давно доказали. А демонстрируют это на публику плюнув на безопастность - только понтовики, которые освоили несколько приемов ( и то - не до конца ) и стремятся показать какие они крутые Реальные профи на дороге не выеживаются - им это неинтересно
Начинаются волнения на почве импорта мотоциклов и учёбы вождения оных #13.03.2009 18:24 @MIKLE#13.03.2009 18:10
MIKLE> как эта раллийная подготовка поможет миллионам офисного планктона пароватся перед офисам? курить в пробках? угадывать манёвры арамобилей и таксистов? определять по вторичным признакам "там за поворотом асфальт срезали"?
Статистически - никак. Но машина - не байк - есть EuroNCAP, КАСКО, ОСАГО - вперед. А вот спортбайки от 250сс вообще ИМХО без 3 летнего стажа со сдачей расширенного экзамена в неокрепшие детские руки продавать нельзя и похрен на то, что это отразится на прибылях производителей.
Статистически - никак. Но машина - не байк - есть EuroNCAP, КАСКО, ОСАГО - вперед. А вот спортбайки от 250сс вообще ИМХО без 3 летнего стажа со сдачей расширенного экзамена в неокрепшие детские руки продавать нельзя и похрен на то, что это отразится на прибылях производителей.
Начинаются волнения на почве импорта мотоциклов и учёбы вождения оных #13.03.2009 18:26 @MIKLE#13.03.2009 18:22
MIKLE> так чем вам кольцо не нравитцо?
кольцо стоит денег за аренду и есть не везде. В питере - нет. Для спортбайков - точно.
кольцо стоит денег за аренду и есть не везде. В питере - нет. Для спортбайков - точно.
Я-то как раз не против чтобы тот, кто хочет адреналина, безопастным образом получал его на кольце, а по городу полз как все. Только владельцам "бритв" на мое желание - плевать
Начинаются волнения на почве импорта мотоциклов и учёбы вождения оных #13.03.2009 18:43 @MPK#13.03.2009 18:38
MPK> Еще тут забыли психологическую составляющую езды в современном Российском городе...
Много зеркал уже насшибал ногой? ( разумеется специально - стандартная отместка байкеров )
Много зеркал уже насшибал ногой?
( разумеется специально - стандартная отместка байкеров )
Начинаются волнения на почве импорта мотоциклов и учёбы вождения оных #13.03.2009 20:30 @Mishka#13.03.2009 19:50
Mishka> А ты спроси. Он появляется.
Зачем? Ты ж его выставляешь в качестве авторитета. У меня учитель как раз есть.
yacc>> Вообще-то факт - что оба без царапин.
Mishka> Дык, всё равно глупость.
Не глупость. Ты наверное дорожную обстановку в Питере сейчас слабо представляешь.
yacc>> Немножко - мало.
Mishka> Хватает, чтобы оценить.
Даже у меня мыслей нет садиться на спорт в качестве водителя и тем более оценивать его поведение, хотя я тоже представляю что такое мотоцикл и дорожник повести могу.
Mishka> Ага, потому что не выходят на закритические режимы. Это с головой.
Это Миш, с настроенным жопометром. С головой - не садятся на спортбайки
Mishka> Это у дураков шишками. У умных — чужой опыт тоже рулит.
При настройке жопометра чужой опыт не рулит. Он рулит уже потом.
yacc>> Почитай того же Фишера, про тот же прогрев резины...
Mishka> Совсем мозги отшибло?
Посмотри его фотки и комменты с невского кольца внимательнее. Прогрев резины - обычная операция перед выходом на трассу если подразумевается интенсивное использование возможностей спортбайка.
Зачем? Ты ж его выставляешь в качестве авторитета. У меня учитель как раз есть.
yacc>> Вообще-то факт - что оба без царапин.
Mishka> Дык, всё равно глупость.
Не глупость. Ты наверное дорожную обстановку в Питере сейчас слабо представляешь.
yacc>> Немножко - мало.
Mishka> Хватает, чтобы оценить.
Даже у меня мыслей нет садиться на спорт в качестве водителя и тем более оценивать его поведение, хотя я тоже представляю что такое мотоцикл и дорожник повести могу.
Mishka> Ага, потому что не выходят на закритические режимы. Это с головой.
Это Миш, с настроенным жопометром. С головой - не садятся на спортбайки
Mishka> Это у дураков шишками. У умных — чужой опыт тоже рулит.
При настройке жопометра чужой опыт не рулит. Он рулит уже потом.
yacc>> Почитай того же Фишера, про тот же прогрев резины...
Mishka> Совсем мозги отшибло?
Посмотри его фотки и комменты с невского кольца внимательнее. Прогрев резины - обычная операция перед выходом на трассу если подразумевается интенсивное использование возможностей спортбайка.
Начинаются волнения на почве импорта мотоциклов и учёбы вождения оных #13.03.2009 20:40 @Сергей-4030#13.03.2009 20:20
Сергей-4030> В этом смысле кроссач на пересеченной местности гораздо лучше тем, что занос там начинаются на гораздо более низких скоростях и не приводят (при известной осторожности) к печальному исходу даже при изначально низких навыках водителя. Это, конечно, не то же, что снос на "раллийных" скоростях, но тем не менее. На асфальте такую практику можно получить только на полигоне, под руководством профессионального водителя.
Я им это и объясняю
Сергей-4030> М/б наловчился не паниковать и не дергать рулем и тормозом в таких ситуациях, не больше.
Это уже громадный плюс! Не впасть в панику - не потерять контроль за ситуацией. В панике полно всяких фатальных глупостей делается.
Я им это и объясняю
Сергей-4030> М/б наловчился не паниковать и не дергать рулем и тормозом в таких ситуациях, не больше.
Это уже громадный плюс! Не впасть в панику - не потерять контроль за ситуацией. В панике полно всяких фатальных глупостей делается.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
