yacc: Все сообщения за 25 Марта 2009 года

Mishka> Ты всё время путаешь защиту и управление мотоциклом. Просто равновесие держать — помогает. Техника езды, тебе уже несколько человек сказали, другая. Мешает, а не помогает.
Миш, смотри, то что ты показал - разминка. Это просто Must be как ежедневные упражнения дома с гантелями.
А вот дальше идет задачка посложнее - комбинация поворотов ( правый/левый/с ровной поверхностью/с прямым уклоном/с обратным уклоном/с увеличивающимся радиусом/с уменьшающимся радиусом с прямыми участками и подъемами/спусками, которую надо пройти быстрее ). Это - уже задачка для трека - мало для нее паркинга. Вот сверни с Выборгского шоссе на приозерскую трассу - и у тебя именно такая будет задача.
А дальше - третий уровень - когда есть другие участники - т.е. с перестроениями и обгонами.
Когда ребята к нам на годовщину свадьбы приезжали в Лосево они именно такую задачку и решали - там ехать буквально 50-60 км, но там постоянно серпантин. Съезд с КАДа по его хитрым развилкам - более простой случай но такая же задача.

•  51
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

fisher> 1. На дорожниках надо одевать по полной куртку с защитой, штаны с защитой и мотоботы - это аксиома.
И перчатки Только хорошая защита потянет на половину стоимости дорожника если не более, особливо если это б/у советские моты

fisher> 2. Мотокроссеры, пришедшие в ШКМГ были разных возрастов - в том числе один 50-летний дядька:)
А у них опыт спортбайков до трека был?

fisher> 3. Незачем тратить время на кроссач в начале, если цель - езда по городу. Надо сразу начинать учиться на дорожнике. Если захочешь - купишь потом кроссачкак второй мотик:)
На асфальте? А что делать с типичной проблемой дождь/рассыпанный песок/гравий где дорога ремонтируется и т.п.? Кстати - сколько ты примерно советуешь для начала накатать на дорожнике - сезон?

fisher> - езда на площадке (с конусами)
fisher> - езда по пустым загородным шоссе ранним утром с сопровождающими
Стоп. Это - совсем другое. Т.е. в город человек сам после школы толком без сопровождающего и не выезжал.

fisher> 4. Трек - штука неплохая, но зачем человеку, который ездит по городу, тренировать повороты с коленочкой, или повороты в режиме первая половина поворота - торможение, а потом - разгон?
Ну ты в питере был. Вот буквально час назад был в байк-ленде недалеко от Ал.Невского ( на другой стороне набережной ). Задачка простая - сойти с моста, уйти направо и потом на набережную. Там поворот. Без наклона его на скорости не пройти.

fisher> Трек можно использовать потом для шлифовки. В Москве это - картодром "ЛИдер", в Питере нааверное тоже есть картодромы, на которые мотоциклы пускают. Один час - не более 500р.
На картодроме как я понимаю ты особо не разгонишься. Прохождению загородного серпантина он не поможет точно - все равно будет отличаться. Т.е. если взять паркинг по-больше и расставить шины обозначив трассу - будет примерно тоже самое.

fisher> 5. Сколько не ездить по треку, когда-то надо выехать в город.
Разумеется. Но после мотошколы и после трека - разные вещи.

fisher> 6. А первый мотик был Yamaha-TRX850, попытка закоса под Дукатти, V-Twin с решетчатой рамой:) Это был 2002й год:)
fisher> Yamaha TRX 850 - Motorcycle.com
Однако - сразу 190 кг Ты кроме этого каким-нибудь видом спорта систематически занимаешься?

P.S. Я вот чего не понимаю - зачем если ездить в городе по скоростному режиму ПДД спортбайк. Для этого есть дорожник. Спортбайк - это чтобы именно гнать но тогда уж уметь надо.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

fisher> Кстати, а на Невском кольце вокруг стадиона им. Кирова больше тренировки для чайников не проводят?
Закрыто Невское Кольцо

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

fisher> Есть куча способов намутить недорогой экип.
fisher> Есть такие фирмы как Icon, Arlen Ness и т.д.
fisher> У них штаны от 3 т.р. стоят.
А по защите они как? А куртки/черепахи?
fisher> Далее, экип можно покупать через E-Bay.
Видишь ли - это для тех кто этим систематически занимается...
Ленивый человек с утилитарным подходом пойдет в магазин. Более грамотный - по знакомым байкерам Тот же самый байк-ленд где я сегодня был - там заряжено по полной.

fisher> Я так уже 5 лет подряд те шлемы Arai, которые в Панавто стоят по 900 долларов покупаю через E-Bay за 350 долларов с доставкой до России.
Не shoei?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Это уже выше базы. Настолько выше, что позволяет держать бОльшие скорости при обычной езде на улице.
Не совсем так - даже если позволяет это не означает что их ты реально держать можешь.

Mishka> Ты всё время хочешь стать профессиональным гонщиком. Забудь про это — научись сначала просто ездить. Многое станет понятным.
Я предпочитаю выходить на более серьезный байк с запасом по своим возможностям. В ШКМГ учавствовать я не собираюсь.

Mishka> Комбинация поворотов прекрасно учиться на паркинг лоте. Та самая змейка. Можно сделать по-круче, пройти чуть по-быстрее. Цель всех этих перекладов и двиганий попой — поиск максимальной скорости и оптимальной траектории на этой скорости.
Тогда уж лучше на карт-треке - минимум там явно обозначена ширина трассы и ты явно видишь что у тебя за заход. Паркинг надо для этого обкладывать шашечками или чем еще - делать это любителю будеть лень.

Mishka> Фишер тебе уже сказал одну вещь, которую ты может и не заметил. Обычно, просят оттормозится до поворота, а поворот пройти с натягом, т.е. с небольшим разгоном. И в повороте тороможение означает выпрямление мотоцикла. А товарищ Фишер сказал — пол-поворота торможение (заметь, в глубоком наклоне), а пол-поворота — разгон. При этом надо не поймать хайхил и лойхил. Это уже совсем другая степень чувствования байка и умения управлять им — тут кроссач совсем плохую роль сыграет.
Фишер сказал более интересную вещь, что ты не заметил - утром на пустой реальной дороге и с сопровождением . Если ты не понимаешь разницы с паркинг-лотом - плохо

Mishka> Если не гонка, то это то, про что я рассуждал с Агрессором в машинах и на что Майкл дал ссылку. Это умение распределять внимание и держать картинку в голове. К сожалению, это очень специфично для типа деятельности — в городе надо всё делать по другому, нежели на корте.
Разумеется. Потому что гонщик впереди тебя известно чего хочет - прийти первее. А что хочет блондинка впереди тебя, а в особенности две машины чуть на расстоянии - неизвестно. С двумя машинами при перекрестном перестоении ты и в ножницы влететь можешь.

Mishka> Это нормальная задача и научится ей можно и на паркинг лоте. Ребята не шли по спортивному, а снизили скорость и ехали нормально.
На приозерской трассе обычная скорость - 70-90. И когда идет поток дачников среди которых попадаются возле поселков по дороге тихоходные тракторы/грузовики или быстрые фуры которые закрывают обзор - это совсем другой коленкор. Ну не поможет тебе чисто паркинг лот - там местами прямой/обратный уклон и это с гарантией не то, что ровная поверхность паркинг-лота. И ребята шли по максимуму на сколько это возможно на разных участках.

•  46
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Позволяет здесь — умеешь. Но на дороге ты этого применять не будешь, если только дружишь с головой и не экстремальная ситуация.
Нет Миш - в том и прикол. Если ты держишь 45 на малом радиусе на малой скорости на паркинге это автоматом не означает что ты хорошо держишь 45 на бОльшей скорости даже на треке.

Mishka> Не надо в городе тебе двигать попой на спортивном байке. И колено выставлять не надо.
И вообще для города именно спортбайк не обязателен

Mishka> И на байк ты перейдёшь не потому, что ты освоил ВСЁ на своём старом — ты этого никогда не достигнешь, а потому, что ты перерос фичи старого байка, которые ты используешь. Т.е. запаса по всему у тебя никогда не будет.
А где я сказал что по-всему? То что ты можешь гонять кросс не означает что ты мастер в мототриале или паркуре и то же - когда гоняешь ШКМГ это не означает что ты спец по стант-райдингу на спортбайке

Mishka> Блин, тебе не нужен корт для этого. Тебе не нужна ширина трассы — тебе надо научится контроллировать байк, своё тело, смотреть в нужную точку, держать голову "вертикально". Про лень — это ты куда-нибудь в другой топик. А то на корте будет лень по дороге ездить, будут срезать углы.
Миш - еще раз - это уже после самого начального обучения. Ну научился ты змейку на паркинге крутить - ты что, автоматом можешь картодром на время пройти?

Mishka> Ты спроси — что такое сопровождение и для чего — будешь сильно удивлён. Это не для правил больше, а для наблюдений, поправок и обучения. Я тебе видео запостил — там как раз с сопровождением. Сопровождающий вовсе не едет впереди всё время, часто сзади или сбоку — чтобы посмотреть, а потом разобрать полёт. И в последних случаях — оценка ситуации по отношению к трафику — на тебе. Наблюдающий товарищ на паркинг лоте выполняет ту же функцию.
А будто я с такими людьми не знаком В том то Миш и прикол - ты неявно втаскиваешь дополнительные переменные. Я рассматриваю случай индивидуального дообучения - т.е. ты вышел из школы и сам по себе покупаешь себе спортбайк. Никто за тобой не следит, никто твои ошибки не указывает. Ну откатал ты сам по себе паркинг - мало! На треке к тебе народ подойдет если ты разложишься, а указывать где ты ошибки в повороте совершаешь они не обязаны, если ты обучение не оплатил.

Mishka> А в ножницы — если картинку держишь, то в такую ситуацию не лезешь. Я ж тебе говорил, Сергей говорил — езди так, чтобы твой мотоцикл занимал место, как нормальная машина. Будет проще жить. Хочется пробки объезжать по встречке или между машин — сам себе злой буратино. И не надо говорить: "А зачем тогда байк?"
Не - я говорю так - "зачем тогда спортбайк?"

Mishka> У тебя какая-то страшная помесь всего в голове. Очень похоже, что права ты получил, но опыта вождения любого транспортного средства совсем не имеешь.
Я просто хорошо знаю эту трассу - она даже для машины нетривиальна если хочется побыстрее.

•  44
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Ответ очевиден - он не нужен.
Если нет особо опыта - да.
Если хочется ездить осторожно и по правилам - нафиг такой избыток по мощности и по динамике разгона если им грамотно пользоваться не умеешь?

Я это в начале и написал - 250/400сс и вперед. Вот освоишь - тогда литр.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Как раз, практически, означает. 45 градусов — это такой элемент, который требует многого. Удержать 45 на малой скорости намного сложнее — устойчивость не та.
Миш - центробежная сила + понимание сцепления резины. На скорости это будет по-другому. В реальности же твоя задача - пройти поворот с тем или иным конечным условием.

Mishka> Не обязателен, кто же спорит? Но езда на обычном и спортивном для города будет очень похожа — ты этого никак не можешь понять.
Откати несколько сообщений назад - я тебе написал тоже самое.

Mishka> Поэтому и проблемы. Спорт не хуже и не лучше для города для нормальной езды. Просто спорт позволяет (но не обязывает) немного больше. Но не всё, что делается на треке.
Около и даже за 100 на первой передаче на литровке - это "немного" ??? Отличающаяся в несколько раз мощность на 1 кг сухого веса - это немного??? Это для 125/250 кубиков - немного.

Mishka> Ты сказал это, когда заявил, что кроссач даёт больше, и, когда заявил, что на спортбайк ты уже хочешь прийти с большим запасом, и, когда заявил, что на спортивном ездят по другому. Везде сквозит, что сначала ты станешь профи в другом, а потом пойдёшь сюда. Это не верно.
Потому что если взять то же самое катание на дорожном в 7 утра ( в общем, чтобы никого не было или редкие ) на скоростях до 90 вне города и 60 - внутри по чисто асфальту, то для того чтобы откатать грунтовку/гравийку требуется больше. Тем более - чтобы пройти даже юниорскую кроссовую трассу на максимально короткое время - даже переключением скоростей/газом/ сцеплением/передним-задним тормозом и перемещением будешь работать на порядок быстрее чем на паркинге. И кроме того это будут совершенно другие физические нагрузки - мне 10 мин по пересеченке хватило чтобы потом несколько дней ноги ныли.

Mishka> Нет, не так. Пройти змейку на сдачу — это одно. Научится проходить змейку, которая уже, круче — это другое. Но это тоже учится на паркинг лоте. И после того, как ты научился второму можно и на время на картодроме.

Mishka> Но и после первого можно — время будет по-хуже, ошибок побольше. Но ничего страшного нет.
Разумеется. Только трек лучше паркинга - там есть явные ориентиры. Ты не просто проходишь поворот, но и оцениваешь на какой части ( по ширине ) дороги ты находишься. И второе - ну вот выехал ты в 6 утра чтобы машин не было - а тут туман лежит ( что обычное дело в питере ) - вот и сорвалась твоя тренировка Прямая аналогия с фотостудией - когда ты сам можешь расставить источники света ты светотеневую картинку и ее ньюансы схватываешь гораздо быстрее, а если будешь тренироваться делать красивые портреты днем - зашло облачко и потеряешь ты кадр - потому что в студии все наглядно и прогнозируемо - это фактически лаборатория.

Mishka>Однако, замет, ты опять перескочил на профессиональные навыки очень бодро, которые совершенно отдельная тема.
Если ты считаешь просто систематический взгляд профессиональным навыком - то да.

Mishka> Ещё раз — проблемы в голове. Спроси Сергея, чего он ездил учиться сам езде на гравии. Ну и байкеры — нормальные люди, многие помогают и забесплатно. Есть сборища таких — надо только попросить. Тебя всё время тянет, чтобы всё выложили тебе на блюдечке.
Да не надо мне на блюдечке - у меня знакомые как раз есть. Тут в другом прикол - Майкл мот хочет уже 5 лет. Если именно так ( через знакомых ) подходить, то за это время уже давно можно было что-то простое найти, найти знакомых и потусоваться с ними в том числе на тренировках и иметь не площадку, а реальный опыт. У меня жена первый раз на прокатиться напросилась в конце июля и откатала остаток сезона фактически в защите, взятой у знакомых. На этот сезон у нее уже своя есть - первое о чем она заговорила после нескольких поездок ... нет, не о крутом моте, а о защите Ббрюки ( или хотя бы наколенники ) осталось только взять. И в этом же сезоне у нее будет свой 50сс как первая тренировочная кошка, на которой можно гораздо больше опыта получить, чем от 17 часов школы. Причем все те же знакомые ее обучат по системе. После этого некоторое время потренироваться на 125сс и можно идти фактически в ГИБДД да сдавать экзамен экстерном.
Ок - чтобы тебе понятно было - если человек не идет через знакомых я полагаю что в этом вопросе он одиночка. Т.е. решение рассматривается для одиночки и бюджетное ( бо у знакомых многое можно взять по-дешевле или просто взять попользоваться ).

Mishka> Это у тебя что-то с головой. Спортбай — чтобы ездить. Иногда быстрее. В безопасных ситуациях сильно быстрее. Но как-то тяжело с тобой. Как сказал Майкл, Натуралист должен выбросить свой фуджик, т.к. не участвует в Тур де Франс — зачем он ему, если ездит по городу.
Зачем? Просто когда речь идет о покупке литра я не хочу "играть в статистику" - ведь по жизни есть и "везунчики" которые сразу сели на литр, катались безбашенно и не разложились а чуть позже успокоились и теперь водят спокойно. Ну да - есть и такие. Только неудачников гораздо больше.

yacc>> Я просто хорошо знаю эту трассу - она даже для машины нетривиальна если хочется побыстрее.
Mishka> Ты не понимаешь о чём я говорю, правда?
И о чем?

•  27
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> реальный опыт есть. и бабло на моц есть. нет самого малого-места где свой зад хранить. или хотябы моц-зад можно и размазать по прлостранству, как электрон.
Майкл - это не проблема. Хотя бы для катания по выходным. А на зиму тоже есть хранение - где-то 1500-1900 в месяц Если есть бабло - это не проблема.

•  15
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> что значит не проблема? то что мне пардон жить негде? ну да, непроблема... продатся в нефтянку вахтовым методом-квартал работать, месяц пропивать заработаное...
Ты сказал что бабло - не проблема. Значит и съемная квартира - не проблема. Значит и место куда поставить мот - не проблема. Уехал на 6 месяцев - заплатил 9000 руб ( 1.5*6 ) и твой мот стоит в теплом месте. Приехал с деньгами - переставил на платную стоянку и катайся

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Тут вопрос в том, что центробежка становится больше силы тяжести. И она становится ведущей. На малых скоростях СТ должна учитываться очень сильно.
Поэтому тренировка на малых скоростях не годится для больших. Можешь оттренировать позу, можешь оттренировать перемещение тела но не один в один. Аналогично опыт кроссача не дает один в один опыт для спортбайка - надо перенастраиваться.

yacc>> Откати несколько сообщений назад - я тебе написал тоже самое.
Mishka> Но она будет не похожа на типичную езду на Эндуре. Это я тебе и говорил с самого начала.
И на эндуре по городу надо ехать также если хочешь в городском стиле. В городе на эндуре выпендриваться с выставлением ноги вовсе не обязательно если ситуация того не требует.

Mishka> Тук-тук? Кто там? Это не значит, что ты должен выворачивать газ до упора.
Mishka> И наличие возможностей не значит, что их надо вот сейчас и сразу использовать. Что здесь не понятно?
Миш, зачем на самолетах часть тумблеров закрыта? Т.е. чтобы его нажать сначала надо открыть крышку? Ведь казалось бы пилоты - люди не глупые Зачем тот же форсаж на истребителе идет через блокировку ( т.е. сначала надо отжать ограничитель и только потом можно подвинуть РУД дальше )?

Mishka> Бесполезно, как я вижу. Дорога без трафика берётся больше для приобретения начального умения ездить в трафике. Можно её взять для обучения разным элементам. Но это именно цель. А вот утром в 7 часов, как девушка делала — это не обучение прохождению поворотов, а взаимодействие с трафиком. Вот она почуствовала себя нормально и двинулась дальше.
Для этого есть машина Часть вещей по перестроению ( т.е. один едет, а второй его обгоняет, а потом наоборот отстает ) тренируется на более-менее протяженном треке. Вот на том же треке это безопастнее отработать на поворотах - нет лишних участников движения.

Mishka> Всё в рамках. Никаких эндур и езды по полю.
Зачем поле? На пустой проселочной дороге - их внавалом. Только там не асфальт будет и вариантов встретить автомобилистов там просто на порядок ниже даже днем, когда город стоит в пробках

Mishka> Только спортивный. Я думаю, что, если бы она имела денег, то и с литрового начала бы так же и обновляться бы не пришлось. Очень осторожно, приобретая опыт.
Нууу Миш - есть у нас такие, которые берут навороченный спорт да еще и тюнингованный ( если уж быть крутым - то еще и уникальным - нет ни у кого такой аэрографии как у меня! ) и катаются на нем... до первого разложения Можно и так Но не для меня.

Mishka> В пень. Я больше спорить с тобой не хочу. Бо твоя манера сейчас состоит в том, что сначала я научу программировать на бейсике, а потом буду на джаве. Не работает.
Ты хочешь сказать что джава с нуля понятнее бейсика? Бейсик в такой аналогии - это 17 часов мотошколы. А потом я на примере скажем Паскаля привыкаю структурировать проги разбивая данные на структуры ( ЕМНИП record в паскалевском синтаксисе ) под DOS, а потом пересаживаюсь на С, где это обозначается struct и для строки используется asciiz строка и неправильная работа с указателями DOS убъет. Что мне надо - перенастроить свое восприятие на С и научиться аккуратно работать таким средством как указатели, а структурировать предметную задачу в программу я уже умею. Но в дефолтовом школьном бейсике нет структур. Даже в VB использовать свойства это одно, а вот созданием своих структур народ нечасто заморачивается.

Mishka> Нет, я считаю, что ты хочешь привлечь элементы, которые 90% людям не то, что не нужны, но и не будут доступны. По причине того, что они не собираются участвовать в гонках. Для нормальной езды на спорте, даже спортивной не надо идти на 45 градусах со сдвигом жопы и выставлением колена с максимально возможной скоростью по оптимальной траектории. Просто наклона с правильной позицией головы хватит в 80%, а ещё 10% покроются элементарным ёрзанием попой по седенью.
А что ж тогда спортивная езда?

Mishka> Ну при чём тут защита? При чём тут катание пассажиром? Катание пассажиром поможет быть только грамотным пассажиром. Всё.
Без защиты тренироваться... ну как тебе сказать - посему я и не рассматриваю дорожник за тренировочный мотоцикл просто по привычке - что на нем кроме шлема ничего толком не одевали. А при катании без защиты много ты не натренируешь. Кстати, катание пассажиром приучит к дороге - что это обычно и нормально кататься на ней даже если вокруг тебя нет железной ограды и подушек безопастности

Mishka> Неправильно полагаешь. Многие туссовки принимают новичков нормально.
Еще одно дополнение - не все стремятся в тусовки. Тусовка тоже требует расхода ресурсов... только других. Например совместное употребление спиртных напитков "потому что Колян купил новый мот". И там запросто может быть ситуация что договорились встретиться в 6 утра, а у человека болит голова потому что "вчера Вася проставлялся и мы перекушали"


Mishka> Покупка литра с нормальной головой приводит к нормальным результатам. Тот же Сергей купил себе 600 как первый байк. Не 125, не 250, а 600.
Но, как я понимаю - и не спорт

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> гараж/стоянка-от 200 до бесконечности. БЕЗ не то что гарантии, а без хоть какойто уверености что не спи-ят.
Но машина-то у тебя есть - а ее тоже могут того...
"100% гарантию дает только страховая компания" (с)

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> вобщето машина продана перед предыдушей командировкой. и её, в отличие от моца угонять врядлиб стали, не того пошибу. но обворовывали, было дело...
Те же ведра запросто угоняют для целей утилитарных - чтобы потом кинуть на обочине. Или просто чтобы покататься.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение