yacc: Все сообщения за 2 Марта 2009 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31

yacc

старожил
★★★
Mishka> У тебя одна проблема в рассуждениях — ты предпологаешь, что это восстановление справедливости. А может быть так, что восстановление справедливости — это тебя наказать.
В смысле меня-клерка-сидящего-в-кабинете за то, что осмелился подать заявление против музыканта, который задолбал меня своей музыкой? Оригинально... :lol:
 6.06.0

yacc

старожил
★★★
Mishka> А проблемы звукоизоляции кабинета — это не проблемы музыканта. А терпеть ты должен на том основании, что тебе прав наезжать на его права никто не давал. Хочешь это попробовать утвердить — в суд.
А проблема толпы, которую этот музыкант создаст? Миш, ты ж разумный человек и прекрастно знаешь, что у тебя отдел девочек будет вместо того, чтобы работать, обсуждать тех, кто тусуется возле музыканта - им только дай повод для болтовни. Да, они будут что-нибудь обсуждать и без музыканта, но в первую неделю-месяц хрен ты их остановишь - для них это будет новая лакомая конфетка. Да, формально это проблема конторы, но почему бюджетная контора должна постоянно подстраиваться под самую мелочь? И ментам проблемы запросто добавится - на зевак могут и карманники стянуться - пока народ романтично слушает блюз у него внимание рассеяно - легче воровать. Так что утверждение, что этот музыкант никак не влияет - лажа. И закон тут боком - он только регламентирует что можно, а что нет, а каковы будут последствия в данном конкретном случае - не его епархия. Я тебе напомню что это таки не США. Здесь у нас воруют и достаточно. Когда ты идешь на рынок ты отдаешь себе отчет, что там это запросто может быть и более сосредоточен и менты там более сосредоточены, а здесь - не рынок. Т.е. музыкант минимум неуважительно относится к сложившимся в этом районе традициям и хотя формально это ему не запрещено глупо рассчитывать на то, что его не попытаются оттуда выгнать. Относишься к людям уважительно - так иди в то или иное кафе или в другое место, где это наоборот приветствуется и доставляй людям радость.
 6.06.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> Владимир, второй трюк не пройдет - речь идет о муниципальной собственности ;)
Mishka> Ещё как проходит. Судить и муниципалитет можно.

Миш, почитай внимательно сообщение. Муниципалитет может объявить свою территорию частной собственностью чтобы с полным основанием выгнать оттуда тех, кто ему мешает?
 6.06.0

yacc

старожил
★★★
KILLO> Есть несколько вариантов решения твоей проблемы.
KILLO> 1.ПОдойти и попросить музыканта поиграть в другом месте, предельно вежливо, например сказав что музыка у Вас супер, мне очень нравится, но отвлекает сильно, а мне годовой отчет писать и писать.
Ну вот он тебе ответил а) "меня уволили и для меня это шанс заработать" - чисто по-человечески это понятно, но формально я не обязан его жалеть в данном конкретном случае б) "моя музыка нравится людям и они хотят ее слушать" - и, как пить дать, он несколько человек найдет в толпе, которые его поддержат.
Твои действия? ;)

KILLO> 2.Попросить отгул.
Начальнику???

KILLO> 3.Поменять место работы.
Начальнику???

KILLO> 4.Поставить себе шумонепр.окна.
Вариант. Но вот с тем, чтобы их зашторить или приказать всем зашторить - чтобы на глаза не попадалось - не вариант.

KILLO> 5.Просто переждать, музыкант ведь не вечно поет.
Вот почему я должен терпеть? Если он разово спел - вопросов нет. Но когда видно, что это систематически или то, что раз ему позволив спеть ты автоматом даешь ему свободу вообще здесь петь - что тогда?
 6.06.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> Вот почему я должен терпеть? Если он разово спел - вопросов нет. Но когда видно, что это систематически или то, что раз ему позволив спеть ты автоматом даешь ему свободу вообще здесь петь - что тогда?
alex_ii> А ничего. Музыкант вам не подотчетен. Если никаких законов не нарушил - может петь...
Угу. Отвлек девочек - твои проблемы. Обворовали на центральной улице на подотчетной тебе территории - твои проблемы. Бомжи притянулись и милиции хлопот добавилось - твои проблемы. Давай я буду заходить тебе в кабинет и скажем, кресло у тебя уберу заменив его на табуретку и еще кучу по мелочам поменяю - а ты давай эффективно работай! Согласишься? ;) Нормальный человек в бюджетные структуры не стремится ( особенно в милицию ), но как дело касается их ругания - мы все тут как тут "ату их!" А может все-таки сначала подумать? ;)

P.S. То, что милиция палку перегнула - спору нет. Но ИМХО мужик сам себе неприятности накликал, тем более что Игра на улице – для Эдуарда единственный способ выжить в период экономического кризиса: он работал охранником , но неделю назад его уволили.
Парень-то и сам не хлипкий очкарик. Если у него с музыкой все в порядке - что он в охране делал? Где у него мозги? ;)
 6.06.0
GOGI: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

yacc

старожил
★★★
D.Vinitski> Это действительно - проблемы конторы.
В коммерческой конторе выбирать проще - я могу просто неэффективных работников не принимать их на работу - пусть работают где хотят только не у меня. Поэтому при прочих равных шансы контор не равны.

D.Vinitski>Если начальник не может построить коллектив, то концерт Билана в городе надо отменить?
Ну построй бюджетников - им уволиться ничего не стоит, а те, кто работает эффективностью не страдают - никто не будет напрягаться за небольшие деньги ;) Кстати, о концертах - советую побывать с утра на улицах Питера после "ночи пьяных детишек" ( Алые Паруса ) и посмотреть на культуру населения ;)

D.Vinitski> В конце концов, при чем тут бюджетная или небюджетная контора? Бюджетным какие-то особые права положены в унижении граждан?
См. выше. Если бы это была частная контора, то не факт что мужику было бы лучше - там бы его запросто отогнали еще раньше, как только он начал бы разворачивать инструменты. И доказывать бы ничего не пришлось - "частная территория" и этим все сказано.
 6.06.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> А проблема толпы, которую этот музыкант создаст?
Татарин> А проблема бестолкового расходования траффика этими сообщениями?
Это переход на обсуждение уровеня грамотности собеседника?

Татарин> Проблем найти можно всегда. Всё влияет на всё. Но мы говорим о действиях милиции, которые должны быть в рамках закона.
Татарин> Если каждый гражданин обязан в любое время суток чётко и без запинок уметь отвечать на вопросы "фигли тут свистишь?" и "почему без шляпы?", значит - что-то конкретно пошло не так...
Ну так читаем еще раз:
«Милиция сказала, чтобы я уходил. Основанием назвали то, что это запретила краевая администрация – что якобы есть закон, по которому нельзя играть на улице Красной, – рассказывает Эдуард. – А я не хочу уходить, я хочу музицировать . В итоге меня потащили в будку (имеется ввиду милицейский «бобик – прим. ред.). Они меня избивали, надели наручники, обещали посадить по статье, за неповиновение».

Т.е. в буквальном смысле слова - пошли бы вы ребята, я ХОЧУ играть и БУДУ играть. Т.е. не то, что "покажите мне это основание" или "по-закону не запрещено играть и зарабатывать этим деньги ( не уплачивая налог )" а именно - НЕ ХОЧУ. Я не вижу в исходном сообщении что менты сразу его потащили в бобик без всяких объяснений и то, что мужик как-то пытался им разумно объяснить что у него есть на это право ( в отличии от журналиста, который явно сказал что право фотографировать у него есть и законом это не запрещено ). Тем более что в статье ничего не сказано, что он ответил чиновнице.
Вы будете отрицать, что мужик минимум не пытался избежать конфликта?

Татарин> Причины, которые побуждают тебя говорить, что это - здорово, что так, мол, и надо - выше моего понимания.
Где я говорил что это здорово?
 6.06.0

yacc

старожил
★★★
D.Vinitski> Начинаю думать, что yacc работает в бюджетной конторе с сотрудниками, всеми до одной родственницами главы администрации :)
У меня жена там работала. Кадровый вопрос там - слабое место.
 6.06.0

yacc

старожил
★★★
D.Vinitski> Большая новость. Это потому что блатники на бюджетной зп сидят? Что ещё мешает?
Ты считаешь, что предприятие "Государственное жилье" сплошь блатники? ;)

D.Vinitski> Поэтому надо с ментами гонять посторонних? При чем тут проблемы населения?
Вот там как раз и не гоняют ( это просто бесполезно ) ;) Как ты думаешь, жителям центрального райна нравится что их окрестности отдали на откуп бесящимся детям? ;)

D.Vinitski> Какая "Частная территория" на главной улице города? Он, что им в цех зашёл? :)
Во-во - нет там частной территории. Была бы - хрен бы он там появился. И все было бы по закону.
 6.06.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> У меня жена там работала. Кадровый вопрос там - слабое место.
D.Vinitski> Поэтому надо звать милицию?
Но журналисту та же самая милиция почему-то ничего не сделала. Почему?
 6.06.0

yacc

старожил
★★★
D.Vinitski> Ну, бесяться дети. Милиция должна пресекать правонарушения, а воспитывать - родители. Такчто пусть недовольные жители своих детей приструнят, смотришь, внуки вырастут поспокойнее.
Но гуляют-то в моем районе не мои дети! Гуляли бы у себя на окраине, откуда приехали на праздник - вопросов бы не было.

D.Vinitski> Вот тут и самое главное - вызов ментов необоснован, их действия - незаконны.
Угу. Но мужик неадекватные действия в свой адрес заработал сам ;)
 6.06.0

yacc

старожил
★★★
D.Vinitski> Менты почуяли, что перегнули палку и и поджали хвосты. Не происходи это на главной улице, на территории "парадного" РОВД, наваляли бы обоим, сломали бы на чём он там играл, а камеру забрали. Не в первой.
У нас возле метро постоянно периодически музыканты играют. И что-то в прессе события о "неправомерном задержании" не шибко проскакивают. Даже возле метро на окраине, где я сейчас живу. Там наоборот менты знакомые для человека, который там живет.
 6.06.0

yacc

старожил
★★★
D.Vinitski> Каким образом он заработал? В Чехии вот запрещено играть без разрешения, и полиция гоняет всяческую шушеру панкодраную законно. Но если стоит парень и хорошо играет - пройдут мимо, пока какая настойчивая бабуся не позвонит и звонок не зарегистрируют.
Т.е. запрещать играть - нормально?

D.Vinitski> Я что-то не слышал, чтобы борзели в ответ на предложение гайцев убрать машину сместа, где парковка запрещена :)
Плохо слушал.

D.Vinitski> Кстати, вот в Ростове-на-Дону еженедельно собираются годые дети гор на Пушкинской улице, и танцуют лезгинку, иногда и прохожих оскорбляют. Впрочем, прохожие стремяться побыстрее пройти. Милиция почему-то не волочёт танцоров с громкой музыкой в бобики... Жильцы, наверное, с удовольствием слушают и прихлопывают в ладоши :)
В рабочие дни или в выходные? Просто вместе собраться и потанцевать или денег заработать? А прохожие сами милицию просили?
 6.06.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> Вы будете отрицать, что мужик минимум не пытался избежать конфликта?
Татарин> Нет. Поведение очевидно провокативно.
Татарин> Но это никоим образом не оправдывает ментов. Если бы у них было законное право выдворить его оттуда, то наручники/бобик/палкой по шее - нормальные средства инфорсирования закона.
Я не могу объективно оценивать, бо в статье ничего не сказано о дословном содержании диалогов. Но вполне допускаю что провокативным поведением мужик уже именно ментов спровоцировал.

yacc>> Где я говорил что это здорово?
Татарин> Хорошо, "здорово" убираем. :)
Татарин> Почему это "так и надо"?
Где я говорил что "так и надо"?

Я вообще-то начал с того что задался вопросом, как законно можно убрать чела, если он может создавать помехи. Мне сказали - через суд. Ок. Я понимаю, что могу взять в качестве ответчика лицо с известным местом проживания/работы/юридическим адресом. А в данном случае - как? Откуда я знаю где этот человек живет - как я могу узнать на кого мне подавать в суд? Он мне вовсе не обязан диктовать свой адрес ( например село залипуевка в 50 км от города и то, он там у родственницы, а прописан в другом регионе ).
 6.06.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> Т.е. запрещать играть - нормально?
D.Vinitski> Нормально запрещать играть без соответсвующей бумажки от муниципалитета, как и продавать картины. Но в Краснодаре нет такого регулирования, это очевидно.
Думаю, после этого инцедента такое исправят ;)

yacc>> Плохо слушал.
D.Vinitski> Да ну? Если у человека нет в кармане бумажки от ЧК, он заплатит штраф.
Не все постовые - каратисты и силачи и не все водители - худенькие и в очках. Вы сынка крупного предпринимателя попробуйте задержите - он вовсе не на гос службе ... ;)

yacc>> В рабочие дни или в выходные? Просто вместе собраться и потанцевать или денег заработать? А прохожие сами милицию просили?
D.Vinitski> В пятницу вечером. И допоздна. И, действительно, с оскорблениями для прохожих. В это время стараются просто обойти. Ешё бы им денег давали, их просто бояться. Включая милицию.
Не думаю, что это проблема чисто России.
 6.06.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru