yacc: Все сообщения за 6 Марта 2009 года

В.М.> Вот именно не представите. А в европах - это обычная практкиак. Бытовая.
Угу. Только вот с какой бухты-барахты у народа, который даже на нижнем уровне сам себе не доверяет и не упускает шанса на халяву должно быть руководство европейского уровня?

В.М.> ???
Такой же вам пример в сторону.

yacc>> Что значит "откровенное гавно" ?
В.М.> Продукция АвтоВАЗа. Спросите любого, пересевшего с жигулей на тойоту.
Я услышу "хуже" но далеко не всегда "откровенное гавно". Особенно если дело коснется машин до 300 тыс стоимостью.

yacc>> Ну а в чем проблема? - его никто не заставляет. В МММ деньги нести тоже никто не заставлял...
В.М.> Проблема в том, что упорно тратаятся средства на поддержку этого самого "производителя".
Раз покупают товары этого производителя значит не все так однозначно хреново.

yacc>> Тем не менее если вы хотите большего - вам бы работать, а не пособие получать.
В.М.> Имеете право, никто не запрещает.
Разумеется, а если сидите на пособице но тратить хочется больше и пошли воровать или что там еще - это прямая морока для государства - просто напрямую в его функции входит.

yacc>> Это его право.
В.М.> Нет, у него нет прав. У него есть полномочия и обязательства.
... которыми она может в данном конкретном случае распорядиться по-своему усмотрению и конституция это позволяет сделать совершенно законным образом. Насчет законности дотаций, надеюсь, у вас вопросов нет?

yacc>> Что явно говорит, что рухляди реально берут больше.
В.М.> Нет это могла бы явно сказать лишь статистика. И, если уж "рухлядь" берут охотней (пр той же, а на деле и более высокой цене) чем новые тазики - о чем это явно вам скажет на тему потребительских качеств тазов?
О том, что в вашем регионе рынок забили иномарки поскольку у ВАЗа были свои заботы и сбыт он находил и в европейской части - и так с руками брали.

yacc>> Где я имел ввиду ВАЗы?
В.М.> А про них речь. Вернее про лоббирование их бизнеса в пику покупке населением иномарок.
Пик покупки создался кредитами при стабильной ситуации в том числе и в мире и в частности на рынке труда. Сейчас этого нет. Лоббирование характерно и для капиталистических стран.

В.М.> В силу того, что я езжу чаще на такси, а не за рулем - у меня как раз ассортимент досмотренного достаточно широкий
Ассортимент досмотренных такси ????
Владимир, ваши выводы основаны на том, в каких вы ездили ТАКСИ???
Вам напомнить, что в СССР Жигуль никогда не бывал в таксопарках

yacc>>Для вас интересен только факт что вокруг вас их много.
В.М.> Да они более мнее одни и те же.
Внешне - да Вот вам бы взять с собой спеца-автослесаря да прогуляться по райну, да послушать что он скажет про техническое состояние припаркованных машин и вдобавок - что он скажет более внимательно ее посмотрев хотя бы открыв капот.

В.М.> Да кто же его оторвет-то?
Небрежное обращение или переборка.

yacc>> Коль так рьяно наезжаете на ВАЗ - примерно по цене нового ВАЗа или немного повыше
В.М.> Вот именно - и впишемся в маржу цепочки первозчиков-продавцов.
Только при этом цена оригинала при конечной цене покупки 10 тыс $ даже с учетом ставок таможни до принятия текущих законов будет - 2-4 тыс $. Я тарифами таможни где-то год назад интересовался - по любому несколько тыс $ запросто. А еще ж доставка и интересы цепочки...

В.М.> Ее наличие на новой Калине не помешало засунуть немцкому автоклуб эту самую Калину в то самое место. По причине наличия производственных дефектов. Сразу. Безо всякой эксплуатации.
Вообще-то не засунуть, а 10 место ЕМНИП. А моделей на рынке явно больше - кого-то та же Калина да и обошла

В.М.> В.М.>> С вазом зато факт - что небезопасно, даже новый.
yacc>> Не уверен. Покажите статистику в цифрах.
В.М.> Вас крэш-тесты немцев не устроили?
Вы мне крэш-тесты 5-7 летних иномарок покажите

В.М.> Кроме конституции есть и другие средства противиться идиотизмам. Например - игнорирования лоббируемого продукта. Что и происходит и будет происходить.
Ваше право.

yacc>> Во Владике всего 500 тыс населения и самому ему достается от ввоза - копейки. Он и так самый насыщенный по количеству автомобилей на душу населения город.
В.М.> тем не мнее - обслужит тойоту или ниссан там не проблема, а найти запчасти на ваз - морока.
Наследие 90-х Только вот что далее будет - еще не понятно. На ДВ в 90-е вообще весело было - Владик частенько без света оказывался, в т.ч. гос учереждения вплоть до больниц.

В.М.> Затем, что это наиболее чуствительный к рациональности выбора авто сегмент потребителей. Для них авто -не только транспортное средство и приятный комфорт, для них это - средство производства.
Вот отношение к средствам производства бывает разное. Есть и одноразовые средства производства А есть - люксовые. Вы можете в качестве такси у нас и Хаммер заказать и лимузин - и таким потребителям плевать на TCO - они хотят ехать на том, на чем они хотят ехать

yacc>> На одного умного найдется десять дураков, которые клюнут на скидку.
В.М.> Что-то не находятся Ну вот понабрали япошек а на жигули чихать хотели.
А вот посмотрим

В.М.> Вы не поняли. Речь про выбор экземпляра, определении его состояния и кондиций.
Так именно тут спец и нужен. Можете и сами - но тогда у вас шанс влететь в лужу гораздо выше и продавцы не заинтересованы быть на вашей стороне.

yacc>> Да хотя бы за 200-300 купить - кто покупает от поллимона как правило это не его первая машина.
В.М.> Откуда это ваше любимое "как правило"?…

Дальше »»»

•  125
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz> Поясни - потому что в твоем изложении такого "выбирающего" можно сразу отправлять в Кащенко.
Aaz> Он у тебя получается, типа, "сам себе злобный Буратино"...
Именно так - "злобный буратино" - но это вовсе не значит, что его надо отправлять в Кащенко См. ниже


Aaz> Запросто.
Aaz> Законы идеального газа или спроса-предложения, о которых ты говорил, в реальной жизни все же "встречаются" (в рамках граничных условий и т.п.).
Aaz> Эта же модель в реальности реализоваться НЕ МОЖЕТ. Совсем - если ее не реализовывать искусственно.
Aaz> Короче, здесь получается столь любимый на форуме вакуумный сферомерин...
Ну смотри сюда ( Ruconomics » Лимоны Джорджа Акерлофа, или Отдам учебник в хорошие руки ) :
Итак, перед нами рынок подержанных машин, причем они бывают двух видов: качественные и бессмысленные груды металла — те самые «лимоны» (так их называют в Америке), обессмертившие имя автора статьи. Для простоты предположим, что машины каждого класса занимают ровно половину рынка, то есть наугад взятая машина может с равной вероятностью оказаться как качественной, так и «лимоном». Разумеется, продавец прекрасно знает, что он предлагает; для конкретики допустим, что он субьективно оценивает качественный автомобиль в 4000 долларов, и готов расстаться с ним за любую цену свыше 4000, а лимон — символически - в 200 долларов. Для покупателя же ценность хорошего автомобиля составляет 5000 долларов, а «лимона» — те же 200 долларов. Остановимся на секунду и сделаем два замечания. Во-первых, не стоит удивляться, что субъективные оценки продавцом и покупателем полезности хорошей машины разнятся — на то они и субъективны. Ну а во-вторых, при таком раскладе сделка по продаже качественного автомобиля за, скажем, 4500 долларов станет выгодной для обеих сторон, ведь покупателя устроит любая цена от 5000 и ниже, а продавца — от 4000 и выше. Но этому не бывать. Почему? Дело в этой самой асимметричности информации: продавец все знает, а вот покупатель не в курсе, «лимон» перед ним или нет. (Я не автомобилист, но надо думать, что с первого взгляда качественную машину от некачественной отличить не так просто, да и не надо забывать, что перед нами лишь модель.) Но надо принимать решение, и наш идеальный покупатель рассуждает так: "Полезность, которую принесет мне покупка машины, в денежном эквиваленте составит 5000 либо 200 долларов, и эти исходы равновероятны, значит, моя цена составит среднее между ними, то есть 2600 долларов". Теперь ход за продавцом. Зная, что за машину ему предложат всего 2600, он ни за что не будет выставлять на продажу оцениваемые им в 4000 долларов качественные авто, ведь на каждом из них он проиграет «чистых» 1400 долларов.

Реальная ситуация. Я - не автомеханик со стажем и мне надо купить машину. Я знаю, что новая и качественная стоит 600-700 тыс, а совсем хлам 50-100 тыс. и я иду на рынок. Берется серединка в цене и мой критерий "более-менее качественной" - стоимость 300 тыс ( а у меня примерно такой бюджет ) и из этого я выбираю что мне понравится. Какой шанс, что я возьму именно более-менее качественную машину, а не задранную по цене менее качественную при отсутсвии со мной технического консультанта, который мало того, что представляет ху из ху так еще и умеет торговаться? Ведь каждый продавец относится к своему товару с той же объективностью как и мать к своему ребенку и он осведомлен о скрытых траблах выставленной модели, а я - нет.
Скажешь это нереальная ситуация?

Aaz> Это твоя "вольная трактовка на заданную тему"...
Ну таки я больше на эту тему читал, а ты смотришь только по цитированному.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Yacc, примеры из книжки уже давно не совсем работают в США. По разным причинам. Есть закон Lemon Law, который за сокрытие некоторых вещей наказывает. Ну и сервисов полно, когда покупаешь, то можешь позвать механика за 50-100 долларей, которые машину проверит.
Миш, у нас не США - у вас и такого роста продаж последнее время не было. И ставки кредитов гораздо ниже. И с законами - отдельная песня. В том то и прикол.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение