yacc: Все сообщения за 6 Января 2008 года

Darth> Спасибо, интересная статья. Но я не понял вашей мысли — что вы хотели этим сказать? Напомню, мой единственный вопрос состоял в том, насколько больше/меньше явление блата распространёно в развитых капиталистических странах по сравнению с СССР и Россией.
Начинался вопрос про то, что выше менеджеров проектов у нас начинается блат, а на Западе - все Ок. Вроде так? Блат - инструмент, специфичный для какой-то культуры. Например для нашей. Вроде у итальянцев тоже не все так экономически абстрактно. На западе, особливо в штатах этот инструмент несколько другой - капитал. Либо у вас есть капитал, либо у вас есть исключительный талант ( ну например вы становитесь топ-менеджером ) и аггресивность. Вот к чему я веду. Но уровень порядка менеджеров проектов - некая граница, выше которой не все переходят да и не все особо стремятся ибо жизнь выше несколько другая Но к ней можно подойти и с другой стороны ...

Darth> Но вот средний уровень какой-либо характеристики среди уже взрослых, сформировавшихся людей (этих самых личностей) в данном обществе должен находиться в зависимости от его [общества] уровня развития. Пусть ребёнок с задатками гения родился в Зимбабве — какая судьба его ждёт? А в США? А в России? Вопрос — в объёме возможностей, предоставляемых обществом для реализации потенциала данного индивидуума.
Ну... и еще в том в какой сфере будет реализовывать себя индивид.

Darth> Вот у нас: окончили вы школу — в МГИМО вот просто так, без взяток и т.п., поступите? Нет. И это ни грамма не зависит от вашего интеллекта. Просто других "желающих" много.
Вопрос первый - а что вы рассчитываете получить поступая в МГИМО?
Вопрос второй - а Оксфорд/Кембридж "народные" университеты? Туда тоже еще попасть нужно.
Известный ВУЗ дает престиж и знакомства ( даже если не заводить знакомства специально - то по меньшей мере известность, в том плане, что по тебе можно почерпнуть информацию не только из твоего резюме, а позвонив, скажем, ключевым знакомым, которые с тобой учились. ) и посему там такая высокая планка. Не хочу никого обидеть но скажем корочки МГУ или Бауманки - это несколько другое отношение к тебе на собеседовании, нежели синий диплом провинциального политеха. Хотя и в провинции есть таланты и более того, по СПбГУ могу сказать - новизна была в большей степени от приезжих, а не с коренных питерцев. В Англии тоже скажем есть Саррей ( у меня там знакомые по гранту на PhD шли) или Лидс. В Германии тоже есть скажем Берлин, а есть Халле. Почему сразу в Берлин можно же и в Халле ( и там у меня знакомые есть )?

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Нужен именно тот штучный кадр, который хочет продвинуть именно фармацевтику, используя ИТ-технологии.
Владимир, такой штучный товар свои фирмы организовывает, а не откликается по окончании вуза на такие объявления. Само слово "штучный" об этом говорит

В.М.> Именно про это я вам и говорю - никакого инженерного синтеза тут нет, сплошной анализ (описание и прогноз).
Инженерный синтез - соединение в одном компоненте разных предметных областей ( нарпример с точки зрения физики - механики, аэродинамики, термодинамики ) или собирание узла из таких компонентов определенным образом. Но этот узел/компоненты - тоже предмет для анализа. И физики его делают лучше ( кстати - даже лучше математиков - у тех программа подговтовки несколько другая - у меня знакомых с мат-меха полно ) потому что он через весь их курс идет - с первого по последний, в разных областях. Посему если некий кирпичик описывается некой системой уравнений то физик уже знает, чего от него ожидать и стоит ли его использовать тем более что разрывные решения и сшивка разных уравнений на границах раздела для них обычное дело.

В.М.> Нередко - да, и оно то же. Потому как талантливый, гармотный, опытный разработчик знает отрасль и ее нужды и ее будущие потребности как правило лучше зазказчика-пользователя. Так же как хороший портной луше заказчика знает какой костюм ему пойдет. Из своей отрасли назову такой шедевр как SolidWorks, то, что придумал Пейн сотоварищи в 93-95 - стало сейчас стандартом де-факто, а тогда казалось дикостью - САПР на ПК и под Windows Про Су-25 я уже в другом сообщении написал, то же самое. Закзачик еще и испохабить ТЗ умудрился..
А можно подчеркну талантливый, гармотный, опытный ? Это относится к еденицам людей, чьи имена потом фигурируют под классическими/каноническими решениями Я же вам говорил про отрасль в целом.

В.М.> Если у разработчика получается предвидет и это - только к клучшему. Вы не поверите, но например традиционный виндовый инсталлятор - придумали именно разработчики а не потребитель. Никогда не приходилось иметь дело со "старым добрым юникс-софтом"? В какой флакон паковать духи - придумывает дизайнер, а часто и сам автор аромата, а не маркетолог, вопреки бытующему менению. Итп итд.
Приходилось, очень даже приходилось. Системы инсталляции основных коммерческих Юниксов я знаю ( сам писал сетапы ) и там все нормально - правильно написанный сетап программы делает все правильно. Это - компетенция разработчика конктретного сетапа конктретной программы, а не сетапа вообще. У меня жена раз ставила игрушку и посереди инсталляции выключила комп, так я потом по реестру и системным каталогам лазил и руками сносил, чтоб программу можно было поставить, потому как она не доставлялась и не сносилась. На Юниксе это как раз сделать проще. Малая функциональность стандартных Юникс-утилит тоже имеет плюс - они кирпичики для связывания потоками/скриптами и для этого не надо того-же COM-а - все делается проще и элегантнее. А насчет ароматов.... ну тут уже другая стихия и культура нежели чем инженерия - и подходы другие. Вы еще ювелиров ( где вообще индивидуальная ручная работа ) в пример приведите. Есть у меня знакомый, который переплеты делает. Так вот для коллекционных изданий ( фактически штучными тиражами только для коллекционеров ) дизайн книги от того что собственно издавать до подбора кожи, бумаги, тиснения вплоть до эскизов ювелирных украшений и заказа иллюстраций ( а иллюстрации к такому изданию всегда в подлиннике автора и с его подписью ) - все в его компетенции.

yacc>>Другой вопрос что как только описанное мной "чего хочу" спускается к разработчику то причесывается оно именно им бо ему сроки оценивать и сдавать это и сие означает следующее
В.М.> Это означает, что вы сами еще не научились оценивать сроки исходя из имеющихся у вас ресурсвов в виде рядовых разработчиков. Еще на этапе формирования ТЗ с ними уже нужно консультроваться, а не когда оно уже готово.
Так вот, когда спускается "чего хочу" и начинается консультация. И разбор полетов по пунктам с аналитиками, что они конкретно подразумевают под тем, что написали неким пунктом. Там произвол может быть очень большим и сроки гулять достаточно - оценить то их не такая проблема, но надо расставить приоритеты и начать делать и сдать в срок работающим. А как можно сдать то, чей автор опуса не может толком объяснить что это такое кроме как общими словами? ТЗ в программной индустрии разное бывает - есть Business Requirement, который готовят маркетологи, есть Market Requirement, который по BR готовят аналитики, а есть Software Requirement, который по MR делают уже разработчики. Впрочем, кажется я понимаю почему вы меня не понимаете - САПР, это конечно сложная область, но я возился с автоматизацией системного администрирования и миграции - там от целевых систем ( вплоть до сервис паков ) и их настройки и построения топологии среды ( особенно в Enterprise-среде ) очень сильно все зависело - совершенно разные решения могли получаться. Посему если это не оговорить сразу, то покупатель может запустить продукт в среде, которая не тестировалась и не оговорена особым случаем в описании и с гарантией нарваться на тормоза/некорректную работу/падение.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Вот тут я немного знаю детали, т.к. имею там давних знакомых и приятелей. Во-первых Оксфорд И кембридж - это не унивеситаты а города. в кторых находятся несколько университетов и десятки коллдежей при них. Так что фраза "учился в Кембридже" на самом деле весьма многозначна
Вообще существование кампусов в западных университетах ( так это у них называется ) я бы отнес к существенному плюсу. Это отсеивает желающих поступить в ВУЗ ради того, чтобы пробраться в престижный город чтобы там тусоваться. Обучающийся должен жить в своей среде, а не с родителями. ПУНК СПбГУ, где я учился - фактически кампус, я и в город нечасто выбирался.

В.М.> Во-вторых, система приема на обучение в Британии такова, что попасть туда при должно уровне таланта, трудолюбия и, следовательно, школьных результатов - действительно можно и даже на госстипендию.
Это можно и у нас, но надо обладать талантом.

В.М.>Такого расклада как "попасть в МГИМО" там нет в принципе, оно им незачем.
Ммм ... а по подробнее можно? А что же им "зачем"?

В.М.>А так -в принципе, при наличии денег на оплату жизни в течение учебы - практически любой может, если у него "аттестат" не совсем уж никудышный, определенный уровнеь для отсева все-таки есть.
ЕМНИС в Германии высшее образование бесплатное. В Штатах бакалавриат весь платный.... но можно получить грант/образовательный кредит. Это вносит свои коррективы в то, кто туда поступает и как он полученными знаниями пользуется.

В.М.> Только отчасти и при первом поступлении на работу. Дальше - куда больше значат отзывы с предыдущих мест работы и вообще послужной список. И, я еще раз повтрюсь - первое место работы лучше найти уже на 3-4 курсе.
Можно на полставки устроится у себя же в университете Я так в свое время сделал, кстати, на третьем курсе, потому что к третьему курсу грамотный студент уже начинает понимать систему образования, что от него хотят и как оптимизировать свое нахождение в этой среде

В.М.> У нас в Академе и НГУ, например, на 80% на притоке все и держится... С "городскими" вузами, вроде моего НГТУ и прочих все несколько иначе, но из практики родной кафедры - лучшие студенты (во всяком случае за те 25 лет, что я знаю) в 99% случаях - из приезжих. Так уж выходит.
Отрыв от родителей не так чтобы сложен, но тоже требует воли поскольку попадаешь в другую среду, где надо выжить, адаптироваться да еще приобрести авторитет ( а в молодые годы без этого никак ). Кто на это способен - способен лучше работать автономно и не падать духом в меняющихся условиях.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Совсем не обязательно. Не пойму - что за пиетет такой пред "своей фирмой"? Человек может быт просто не склонен к рулению бизенсом в конце концов, ему это дискомфортно..
Не совсем перед фирмой. Фирма - как пример организации которой нужно выжить и доказать право на существование. Научная школа тоже отличается агрессивностью, хотя ее основателям с бухгалтерией/юриспруденцией особо возиться не приходится. Скорее перед концепцией ( можно и в виде фирмы, можно и без ), которою человек способен довести до ума и отстаивать.

В.М.> Да, но анализируют сначала синтезированную конструкцию или, если угодно, концепцию. А не наоборот, как в рисерче..
Рисерч разный бывает - есть сверху вниз в виде частных задач ( типа "особенности распространения радиоволн возле клиновидных областей слоистой диэлектрической структуры" ), а есть снизу вверх, когда дана область того, что хочется получить, и требуется подобрать аппарат для решения этой задачи. Например то же распространение радиволн - есть уравнения Максвелла и есть граничные условия, как симметрию задачи и область значения параметров задашь, так и будешь решать ( плоская, сферическая, цилиндрическая ) - так и разделишь переменные для метода Фурье таким мат.аппаратом ( ф-ии Бесселя или сферические ф-ии, метод перевала или асимптотики ) и будешь пользоваться.

В.М.> Да тоже не всегда. Анализ-то нужен не прсто физ-мех-хим свойиств а совокупности потребительских и технологических свойств созданного. С этим у "физиков" - плохо, насколько я могу судить за 20 лет работы. Предоставить инфу-сырец - да могут, но ОЦЕНИТЬ ее -увы, как правило нет.
Оценка потребительского рынка ЕМНИС и у техников не сильно поставлена Если же брать и задачу и технологичность ее решения, то впихнуть это в студента можно ценой того, что сами кирпичики дать менее глубоко и более обобщенно, не зарываясь в детали ИМХО.

В.М.> А проектантов, к счастью. не так много надо Конечно, их не хватает, но не катастрофически.
А их много и не надо

В.М.> но.. НЕУДОБНО пользователю, требует сисадмина Вот в этом наша с вами разница понимания. Правильно - это еще не все, чтобы было ХОРОШО.
Так в чем проблема - заведите только одного пользователя - root - и без пароля и будет вам счастье Это, безусловно небезопастно, но... вам же хочется как проще и вот вам рецепт. А то, что потом вы разные вирусы будете чистить - это уже вопрос второй... Кстати, в Enterprise Windows архитектуре админы не везде полномочия имеют - например он может управлять AD, но вовсе не иметь права администратора СУБД или Веба и наооборот.

yacc>>а есть Software Requirement, который по MR делают уже разработчики.
В.М.> А вот это уже уровень ТЗ.
... в котором абсолютно отсутсвует скажем, система распространения как концепция а четко прописаны требования для конкретного продукта и четко прописаны требуемые use-case и ничего не сказано, удобно ли это конечному пользователю

yacc>>Впрочем, кажется я понимаю почему вы меня не понимаете - САПР, это конечно сложная область, но я возился с автоматизацией системного администрирования и миграции - там от целевых систем ( вплоть до сервис паков )
В.М.> Ну у меня есть еще персональный опыт в СУБД для управления персоналом, например Все - то же самое..
Не совсем то С СУБД ЖКХ с удаленными клиентскими местами и я возился

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Darth> А, понял теперь мысль вашу. Действительно, "поражающие факторы" начального капитала на западе наверное такие же, что блата — у нас. Но это справедливо только для частного сектора. А как может наличие капитала повлиять, скажем, на военную карьеру? (Мы-то обсуждение с этого начали.) Не, оно, конечно, тоже можно попробовать тупо взятку наверх дать, только ведь за такое реально можно и сесть — это ж не у нас. Получается, что в государственном секторе наличие капитала может оказать опосредованное влияние на успешность карьеры (даёт возможность заниматься сравнительно низкооплачиваемой работой), но всё-таки не прямое.
А вот где капитал не играет роли - там и начинается блат. Схема же очень простая:
1) командир должен уметь отдавать приказы
2) если командир отдает правильные приказы то он хороший командир.
... но пункт 1) - первичен. Человек же мотивируется не только буквой устава но и своими потребностями. И если требуется принять решение ( а командир должен это уметь и более того - уметь отвечать за принятое решение ) из нескольких вариантов, то кто мешает принять решение с пользой для себя? В конце концов все же человеки и у каждого есть свои личные увлечения и потребности. Главное это завуалировать ибо "не пойман - не вор". А попробуй докажи что при этом ты руководствовался личными мотивами? Самое слабое место в цепочке - человек. И коммисия по приему состоит из людей и комиссия, которая будет потом оценивать объективность другой коммиссии - тоже состоит из людей. У каждого есть свои слабости. Неужели вы думаете что наличие законов ( исполнение которых тоже, кстати, проверяют люди ) что-то кардинально меняет если человек обладает способностями общаться с людьми? Ну и родственные связи вообще говоря характерны для людей - капитал может помочь не явно ( явные взятки скорее всего отследят ), а опосредованно - через родственников и знакомых ( например помочь раскрутить бизнес или инвестиции ). Просто есть люди, которым нужна гарантия в виде бумаг с подписями, а есть психологи по жизни, которые и без бумаг ошибок в выборе партнеров не делают. Таким людям внизу не место - они очень хорошо себе цену знают и продвигаются вверх продвигая свою команду. Что Штаты, что СССР - разницы здесь нет. Это касательно военной системы США - зря вы ее идеализируете.

Darth> В правильном обществе композитор по призванию и таланту должен иметь возможность прокормить себя сочинением музыки, не отвлекаясь на, например, репетиторство.
Только вот сливки собирает тот кто известен... В этом плане "правильных" обществ для композиторов нет Думаю, что и в Штатах ребята репититорством не брезгуют ....

Darth> Мозги. МГИМО — до сих пор лучший ВУЗ страны гуманитарного профиля. Мы же здесь говорим о равенстве возможностей. Рассмотрим двух совершенно одинаковых во всём абитуриентов (клонов ). До поступления в ВУЗ они имеют по условию равную конкурентоспособность на рынке труда. После окончания первым МГИМО, а вторым — "заборостроительного" их возможности становятся принципиально разными даже невзирая на факторы, не относящиеся к качеству полученного образования (престижность ВУЗа, наработанные связи и т.п.). Просто при одинаковых начальных способностях студента МГИМО объективно лучшего специалиста выпустит.
Гуманитарный - очень обобщенно. Юрист / психолог / филолог - все гуманитарные. Только вот, скажем, психологи вам скажут, что есть МПШ и ЛПШ ( психологические школы ), которые даются либо в МГУ либо в СПбГУ и ни в каких других и котируются и зарубежом.
Видите ли вот в чем польза известного ВУЗа ( пользоваться им можно по разному):
- известный ВУЗ даст вам фору на старте - возможность получить престижную работу по сравнению с другими кандидатами. НО! Только на старте! Если вы себя не проявите, то как правильно говорит Владимир, дальше ( года 2-4 ) играет роль ваш опыт и корочки уже не помогут.
- даст круг знакомых, которые помогут вашим проблемам. На фоне пункта выше - есть шанс, что эти знакомые будут на ключевых должностях или в известных фирмах. Чисто статистически сделать вы сможете больше.
- в известных ВУЗах как правило сильные научные школы. Учиться по учебникам - мало. Их и так полно. А есть еще такое понятие как стиль/вкус и этому можно научиться только вживую у сильного преподователя. Либо иметь свой стиль/вкус, но в качестве оппонента опять же у тебя будет сильный преподаватель. Слабаков в этом ломают - заикнулся - будь добр отстоять.

Посему и получается - селекция преподавателей ( а туда тоже надо еще суметь попасть ) и селекция на входе среди абитуры. Вот поэтому и потенциально лучший специалист. Простой отбор по Дарвину.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Пожму плечами только. Хочешь стать классным проектантом самолетов -нах своя "фирма" не нужна и даже глупо, аналогично с автомобилем, станком, пароходом...
А и не получится своя фирма, чтобы скажем, истребитель сделать - уж больно затратное это дело Мы же фармацевта-программиста рассматривали... программист свою фирму образовать в состоянии. Потому как придя в фармацевтику с программистским образованием будешь зависеть от постановщика задач фармацевта ( он предметную область знает ). Придя с дипломом фармацевта в программирование будешь "зеленым юнцом" - учили же тебя не программировать Когда начинали Сухой/Туполев/Микоян расклад был совсем другим - это была относительная новая перспективная область ( скажем, до сверхзвука они добрались уже позже ). Сейчас авиация - уже устаканившийся бизнес со своим уставом и традициями. И если таланта нет то наверх будешь двигаться лет 20-30 ( это по возрасту генеральных конструкторов видно ).

В.М.> а) не рынка а потребителсьских СВОЙСТВ б) вы пообщайтесь с немецкими инженерами например, а потом говрите, что сильно а что нет
А если взять наших инженеров?

В.М.> Нальзя это в студента "впихнуть", он только впиатать это может, за годы работы, и никак иначе . Я ж говрю - далеки вы от реалий инженерии...
Я там подчеркну, если не возражаете, ключевые слова? Это уже после ВУЗа. Формально и физики на инженерные должности уходили. И то, что выпускник технического ВУЗа лучше справляется выпускника-физика - еще бабушка на двое сказала. Завистит от ВУЗа и от научного руководителя, который выпускал студента.

В.М.> Гхм... Ну и советы у вас... Публика, желающая "счастья" за свои деньги проголосовала этими деньгами иначе выбрав эппл и винды.
Вообще говоря покупатели легковушек и карьерных самосвалов таки отличаются... и по потребностям и по возможностям До эпплов и виндов были и Синклер/Коммодор и тоже за них голосовали деньгами Юникс - другая идеология, идеология что за наличе софта отвечает админ, а остальные только этим пользуются не зная вообще таких заморочек. Это сейчас ее стали делать user-friendly и для десктопов, особливо с подачи IBM, которую в свое время Гейтс надул... А еще более user-friendly - игровые приставки. И за них тоже народ очень даже деньгами голосует.

В.М.> Я и не говорю, что это все ТЗ Говоря о распространении я имел ввиду сугубо техничскую компоненту -инсталляция есть-нет, поставка он-лайн, либо вообще клиентом например..
+ отдел сетапа из нескольких человек и проблема решена. Поставка он-лайн или нет - это отдел билда + веб-сайта фирмы + продакшн ( учет заказов и выдача лицензий ). Опять же не к разработчикам собственно конкретного продукта. Для них только есть требования к лицензированию и защите, которую может отдельный отдел разрабатывать, а им нужно только встроить ( и это требование использовать будет в ТЗ ). Это сильно зависит от того, как организация производства и факторы разбиения по отделам сделаны и какая методология используется ( водопад, скрам, Xtrim ).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Darth> Да, это до боли знакомо. Всю жизнь не устаю удивляться, как начальники умеют принимать решения, ни секунды не сомневаясь в его справедливости Мне полдня нужно, чтобы все аспекты рассмотреть и взвесить — а они вот так с ходу, часто имея лишь приблизительное представление о характере проблемы или не имея никакого. Но зато с каменным лицом
Ну... "кролики, это не тильки ценный мех... " .... Военные, это не только возможность путешествовать по городам и странам и поиграться на дорогих игрушках.... но и пушечное мясо в случае чего. Планирует штаб, и с точки зрения него полк - шахматная фигура в сложной партии. А уж тем более командир эскадрильи, которой дали приказ оказаться в пункте А и выполнить определенную задачу, а там оказалось совершенно другое и решение нужно принять немедленно.

Darth> Да, но какая это "команда"? Это люди, с которыми человек общался и работал лично. Он знает их в деле, представляет себе, чего от каждого ожидать. Работа в составе слаженной команды единомышленников повышает "производительность труда и качество его результатов".
Ну ... с точки зрения, скажем, рынка акций есть "медведи", а есть "быки"... Играть можно используя разные особенности...

Darth> А в нормальном обществе известен тот, кто талантлив.
В любом обществе известен тот, кто известен Гением можно быть и в кочегарке.

Darth> Правильно, только ведь что мешает вам проявить-то, если вы честно учились в хорошем ВУЗе? А вот если так же честно, но в плохом — вот это будет мешать.
Ну вообще-то ВУЗ вы сами выбираете - нечего пенять на его авторитет... Есть просто нормальные Звиняйте, если выпускник школы не думает вообще куда собирается поступать, то оправдываться что его "не правильно научили"...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Darth> Да я вообще-то исключительно про гражданских говорил
Ну я чуть ниже к этому вернусь...
Darth> Ну я вас понял, можно попробовать играть даже в таких условиях. Просто тут свобода стеснена, допустимых вариантов действий меньше.
Это кому как.
Darth> Это в российском так. На западе если и прокатывает, то редко и ненадолго. Например, можно попробовать раскрутить в США Кристину Орбакайте, и с деньгами можно даже достичь определённого успеха. Но в начале, когда такое "явление" в диковинку. А в дальнейшем: кто будет ходить на её концерты и покупать диски, когда рядом есть Мадонна? У нас-то "мадонны" просто до сцены не допускаются, поэтому "известен тот, кто известен".
Мы с композиторов начали... Вы композиторов песен Мадонны знаете? Или авторов стихов? Зато все знают исполнителя. Это к тому, что придумать может один ( гений ) а преподнести другой ( актер ).

Darth> Когда "не думает", это предельный случай. А в среднем всё же думают (иногда думают родители — это то же самое). Но то-то и оно, что выбирают не из всех ВУЗов, а только из "доступных" для поступления, перечень которых зависит от имущественного и должностного положения своих родственников.
Заикнувшись про ВУЗ вы забыли еще и про факультет... В технический ВУЗ поступить не так сложно, как кажется, если есть мозги А вот на, скажем юрфак или экономический вы просто так не проберетесь на бюджетку

Вообще, имеет смысл начинать свертку после раскручивания. ЕМНИС спор начинался с того, что у нас и конструкторы идиоты и военная приемка тупицы, в отличии от амеров посему мы делаем Г..., а они - конфетки. Вроде так? Выяснили, что не все так просто и статистически по уровню талантов что в ВУЗах, что у военных серьезной разницы особо нет.
Итак, пусть имеем страну А и страну Р. У страны А, скажем ученые на 10% умнее, потому как их не парят стандартными курсами в ВУЗах, а готовят работать в конкретной области. И военные, отвественные за выбор программы тоже на 10% умнее, бо постоянно учавствуют в боевых действиях и знают реальные фичи, требуемые от военной техники.
Вопрос, на сколько потенциально по параметрам и удобству должна отличаться техника, произведенная в станах А и Р? Ведь в стране Р тоже не совсем идиоты сидят - 10% это еще не диагноз.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение